Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Почему же не перед российским обществом, например? Она же тут, в России, зарегистрирована. Все просто на самом деле. И есть огромный мировой опыт строительства гражданского общества. Просто опять Россия начинает наступать на те же самые грабли. Мол, давайте, ребята, делайте, а как только кто-то что-то начинает делать, его начинают прессовать. Возьми хотя бы того, кого нельзя упоминать, — Алексея Навального. Он лично мне несимпатичен, честно скажу, но это человек, который способен повести за собой немалое число людей.

Киселёв: Навальный? Кого и куда? Слушай, вот он отправляет заявку на проведение митинга в правительство Москвы. Ему говорят: «Отлично, иди в «Сокольники», — один из крупнейших парков в исторической части города. А он: «Нет, я хочу пойти именно на Тверскую!» Это центральная улица с перегруженным трафиком. Ну зачем лезть на рожон? Идите в «Сокольники», это почти центр Москвы, телевидение покажет, в сетях будут обзоры — ну все же хорошо. Так нет! Надо прыгать на полицию, увлекать на незаконные действия тинейджеров и нарываться. В этом весь Навальный. Ну и о чем мы говорим? Нельзя бороться за законность незаконными методами. В любой стране мира это не приветствуется.

Злобин: Просто этот человек сегодня реально способен тысячи человек вывести на улицы Москвы. Реальная политическая сила может из него получиться. Но может и не получиться. Как ты думаешь, власть какой вариант будет поддерживать?

Киселёв: Какая сила? Он набрал бы меньше Собчак. Все это измеряемые величины. Какая он сила? Он просто, что называется, watchdog. Тоже важная общественная функция — погавкать.

Злобин: А по-твоему, власть надо только холить и лелеять, что ли? Это даже не проблема Навального, что в России нет оппозиции. Это проблема устройства системы власти, по большому счету.

Киселёв: Это и его проблема тоже, поскольку это его политический результат. Он такой, какой есть. Западу Навальный нравится больше, чем россиянам. Пустой человек, способный спровоцировать толпу, но не способный повести за собой народ. Разница есть. Ну а кто еще из конкретных людей? Вот уже многих перебрали — Титов, Прохоров, Собчак, Навальный, Гудков… Кто еще? Ау, ребята, давайте! На левом фланге, на правом фланге — пожалуйста, идите сюда! Губернатор есть от коммунистов — Андрей Клычков — на вырост. Был еще от либералов — Никита Белых. Путин предложил ему губернаторский пост в Кировской области, сделал исполняющим обязанности. Потом Белых прошел выборы и получил полноценный мандат. А после — спалился на взятке. Сидит в Лефортовской тюрьме. То есть выращивали-выращивали, и опять не получилось.

Злобин: Да не надо ничего ни из кого специально делать и выращивать! У тебя все время получается какой-то политический гербарий, а не букет. Нужна нормальная политическая жизнь, открытая и конкурентная, равная и честная. Рецепт прост! Посмотри на некоторые посткоммунистические страны, которые это осуществили.

Киселёв: На Западе, кстати, выращивают. А нам, значит, выращивать не надо? У нас что, готовые есть? Сами не растут. Поэтому-то сейчас в России по инициативе президента Путина создана специальная система кадровых лифтов и подготовки резерва. Буквально любой желающий стать в перспективе губернатором или главой крупной корпорации — государственной или частной — может подать заявку в сети и проходить этапы конкурсного отбора на получение грантов на образование и выбор себе наставника из действующих боссов. Ты говоришь, что не надо никого выращивать, но я слышу в этом «не надо учиться». Мол, «когда вы развалитесь, мы придем и сами всех построим». Надо учиться! И надо уметь быть политиком. Пока не все, мягко говоря, умеют.

Злобин: Конечно, не умеют! Откуда им уметь то!? Во-первых — раз уж мы начали со СМИ, — я считаю, что российские СМИ сначала сыграли очень плохую роль в фетишизации псевдолибералов, показывая российскому народу в качестве либералов вот этих людей. В качестве пугала. В итоге россияне стали воспринимать слово «либерализм» как ругательство.

Киселёв: Слушай, ну нам уже деваться некуда! Показываем — плохо. Не показываем — опять плохо. Те, кого ты уже сам называешь псевдолибералами, представляются как раз либералами. Это их самоназвание. В правилах хорошего тона называть человека так, как он сам представляется. Представляется Васей — значит, он Вася. Представляется Василием Ивановичем — значит, он Василий Иванович. А они представляются у нас либералами. Значит, они для публики либералы.

Злобин: Плохо, потому что вы делаете то же самое, что мировые СМИ, по твоим словам, делают с Россией: «Россия плохая». Ты же именно за это критикуешь западную прессу и ТВ! Ну и «либералы плохие». А либералы не по определению плохие. Если в России плохие либералы, это не значит, что либерализм — плохая теория. И, может, они и не либералы вовсе?

Киселёв: А я согласен. Кто же спорит?