Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Смешно… Я вообще считаю, что либерализм сыграл колоссальную роль в том, как сформировался современный мир. То же самое — с настоящим консерватизмом. Он, консерватизм, совсем другой, чем его представляют российские СМИ. И репутацию и консерваторов, и государственников тоже надо исправлять. И в первую очередь этим должны заниматься политические телевизионные журналисты. Потому что Россия все-таки — страна, ориентированная на телевидение. Телевидение должно быть очень гибким механизмом в руках общества, но не власти. Формировать все многообразие политических взглядов и позиций.

Киселёв: На телевидении ты чуть ли не каждую неделю. Хочешь — добро пожаловать, пиши для нас колонки. Нас читают миллионы людей, наш сайт RIA.RU — информационный лидер в стране. Пожалуйста! Потом, ты же у Соловьева все время выступаешь, формируешь разнообразие. Знамя в руку! Тебя слышат.

Злобин: Да, и это, на мой взгляд, крайне позитивно, что есть такая программа на российском ТВ. Там обсуждают конкретные темы, я там один из немногих, кто, как правило, всегда вольно или невольно выступает против некоего сплоченного большинства. Я согласен, ради бога. Я не против быть в меньшинстве. В меньшинстве гораздо интереснее. Либералы и не должны быть в большинстве. Как и консерваторы. Но я считаю, что должно быть достаточно большое разнообразие, тем более в этом сложном мире. Большее, чем есть в России сейчас. Нужна не только правая или левая партия — нужна партия большого и среднего бизнеса, малого бизнеса, партия бюргеров, условно говоря. И так далее. И задача власти сегодня, если уж российская власть взяла на себя такую большую ответственность за страну, — заниматься этим, строить платформу будущего. Устойчивость — это многообразие мнений, возможностей.

Киселёв: Здесь нет никакого спора. Мы все за это. Мы предлагаем всем лидерам назвать себя и выйти, так сказать, на свет рампы.

Злобин: Лидеры не могут появиться, пока не появятся какие-то подвижки на самом низовом уровне. Движуха там, конкуренция тут. Этого не происходит — потому что не происходит. Потому что это не приветствуется.

Киселёв: Да кем не приветствуется? Как раз приветствуется, под это создается система лифтов — тот же конкурс «Лидеры России». Существуют и детские лагеря, и детское самоуправление. Просто нельзя скомандовать, чтобы что-то вдруг взяло и выросло. Свобода слова — самая главная свобода — есть. Создана среда для выращивания лидеров. Она есть. Прекрасно! Ау, лидеры!

Злобин: Ну, наверное, они появятся, раз все это, по твоим словам, есть и эффективно функционирует.

Киселёв: Я уверен на сто процентов. Мы мечтаем об этом. Полностью с тобой согласен.

Злобин: Безусловно, появятся, если их не сажать в тюрьму, не запрещать какие-то взгляды, давать возможность выходить на манифестации, выступать в больших СМИ. Хотя среди новых лидеров будет довольно много популистов и даже экстремистов. Это неизбежно. Америка тоже проходила через этот этап. И России придется через него пройти. Но чем скорее она его пройдет, тем устойчивее будет система. Я считаю, что российские СМИ, в том числе и телевидение, должны дать возможность максимально большему количеству взглядов быть представленными.

Киселёв: Ты об этом говорил в прямом эфире?

Злобин: Пытался. Но, кстати, такую тему уже давно нигде не поднимали! Как бы там ни было, серьезно, я считаю, что России действительно надо подумать о возврате в общественное информационное поле и откровенно либеральных, и откровенно консервативных взглядов. Показать их реальную борьбу, а не эту аморфную массу.

Киселёв: Постой, ты что, себя называешь частью аморфной массы?

Злобин: Вот смотри. Я понимаю, что Владимир Соловьев один и совершенно неповторим. И Дмитрий Киселёв один и совершенно неповторим. Это все штучный товар. Но нужны не новые Соловьевы или Киселёвы — они заведомо будут хуже. Нужны просто другие. Иные. И в этой борьбе взглядов будут постепенно вырабатываться и лидеры. Настоящие. Как, кстати, и Володя Соловьев, которого ты упомянул, появился и вырос, пройдя через огромный реальный конкурентный отбор, сто раз доказав свое право быть лучшим на российском ТВ. Не назначенным кем-то вести программу, а победившим в борьбе за эту возможность. Я уже сказал, что с удовольствием создал бы программу для либералов. И можно было бы потихоньку начинать с нее. А потом создать и программу для консерваторов. Потому что есть канал «Спас», есть канал «Звезда».

Киселёв: Приятно, что ты признаешь конкуренцию в нашем ТВ. Еще у нас есть и «Эхо Москвы», и «Дождь».

Злобин: Короче говоря, я считаю, что «Россия 1» действительно может взять на себя функцию настоящей, истинной либерализации российского телевидения.

Киселёв: Так мы эту роль и исполняем, каждый вечер по нескольку раз.