Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Некоторые из них его изгадили, вот именно. Хотя изгадили это слово не только они. Власти тоже очень и очень поспособствовали, в том числе и российская пропаганда: «так называемые либералы», «эти либеральные взгляды», «американский либерализм», — и так далее, пока слово «либерал» не превратилось в ругательное. Причем постоянно публично называли либералами людей, далеких от позиций либерализма. Иначе говоря, вырабатывали в народе отвращение к самому слову «либерал». Но даже если эти «либералы» плохие, само слово «либерализм» должно быть в принципе уважаемым словом. Я, кстати, думаю, что сейчас на дворе стоит эпоха совершеннейшего торжества либерализма. Все его основные принципы просто растворены в мировой политике, в мировой экономике, в мировой культуре. Мы уже довольно давно живем в мире, построенном на принципах либерализма, и никто из него уходить не хочет, за исключением каких-нибудь террористов и экстремистов. Мы живем в мире либерализма и критикуем его, как правило, именно с либеральных позиций и в рамках либеральных понятий… Скоро дойдем до того, что консерваторы будут защищать либерализм как традиционные взгляды, как скрепы, если угодно. Я немного, конечно, забегаю вперед, но так и будет в результате. Ведь консерватизм — это вчерашний авангардизм, если смотреть на вещи реально.

Киселёв: Либерализм был бы растворен в современной политике, если бы не американские и европейские санкции или, скажем, запретительные ввозные пошлины со стороны США на сталь и алюминий.

Злобин: Сбои, безусловно, есть. Всегда и во всем. Государство, любое государство, всегда относится к полному либерализму с подозрением. Но в принципе мировая экономика либеральна, и все то, за что боролись либералы весь XX век, сегодня стало настолько очевидной вещью — и плюрализм, и контроль над государством, и роль меньшинств, и права человека, и свобода слова, и защита частной жизни… Все это основные ценности либерализма, и они, по сути дела, реализованы. Но есть такой закон в политике: оппозиция у тебя всегда ровно такая, какая власть. Эффект зеркала. И то, что в России слабая оппозиция, на самом деле говорит о слабой политической структуре, о слабости власти. Слабая оппозиция — значит, слабая власть, потому что альтернатива у нее полностью исчезает. Исчезает вызов власти, она чувствует свое доминирование. Безусловно, в России власть абсолютно доминирует, а все остальные взгляды являются взглядами сугубого меньшинства. Это плохо для самой страны и плохо для власти.

В принципе, если обратиться к политологической теории, мы увидим, что во всем мире примерно двадцать — двадцать пять процентов населения всегда придерживаются либеральных взглядов. Двадцать-двадцать пять процентов всегда придерживаются консервативных взглядов. И, соответственно, значительная часть населения в любой стране мира — это нейтралы, которые занимают промежуточную позицию. Пассив с политической точки зрения. Наиболее устойчивая и эффективная политическая система представлена большинством нейтралов и примерно равноценными по влиянию меньшинствами на правом и левом фланге. Такой политологический идеал. Если либералы начинают превалировать, страна начинает двигаться в сторону большей анархии, если можно так сказать. Если начинают превалировать консерваторы, страна движется в сторону большего авторитаризма и диктатуры, в сторону архаики. Вот эту систему в России, мне кажется, надо хотя бы иметь в виду. Если в стране есть содержательный запрос на либерализм (а он, безусловно, тут есть) и запрос на консерватизм (а он тоже, безусловно, есть), эти запросы нужно реализовать и формализовать в политической системе. И не обращать внимания на тех, кто сам называет себя либералом и на этой волне рвется во власть. Далеко не все они либералы на самом деле. Многие из них просто оказались выдавленными из других идейных групп и самопровозгласили, если хочешь, себя либералами.