Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Это не так. Страна любит своих граждан. Люди, родившиеся в СССР за пределами РСФСР, имеют право на российское гражданство. Действует даже специальная программа привилегий, она называется «Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, проживающих за рубежом». Пока ею воспользовалось около миллиона человек, но процесс планируется сделать более активным. Согласен, что русские как нация пострадали от развала СССР больше других. Да, в этом смысле мы расколотый, даже, можно сказать, распыленный народ. Но ты говоришь о недоброжелательности России к своим соотечественникам за рубежом — и при этом не приводишь ни одного серьезного аргумента.

Злобин: Да ты поговори с ними, изучи их мнение, Дима! Согласишься со мной. Ну вот почему, например, так трудно получить российский паспорт, в том числе и тем, кто родился в СССР, хотя, казалось бы, у России такие большие демографические проблемы? Россия постоянно отталкивает от себя людей. Очень сложно и попасть в Россию, и получить российское гражданство, и получить вид на жительство или право на работу.

Киселёв: Ну, не сложнее, чем в Америке или Евросоюзе.

Злобин: Там гражданство хотят получить иностранцы, а в России — бывшие граждане этой же страны. Чувствуешь разницу? Я просто довольно много общаюсь с эмигрантами. Люди, уехавшие из России, не особо любят эту страну, они боятся ее непредсказуемости. Они уехали по каким-то конкретным причинам — кого-то обидели, у кого-то возникли трудности с работой, у кого-то с образованием, — но они не рвутся обратно. Я не разделяю очень многие из их антироссийских ценностей, но понимаю, что в их глазах Россия — страна непривлекательная.

Киселёв: Слишком категоричное обобщение — и оттого уязвимое. Непредсказуем сейчас в большей степени Запад, а не Россия. Русских там не любят уже на уровне русофобии. Появилось даже выражение: «Русские — евреи XXI века». В том смысле, что они гонимы. Русские чувствуют это. Поэтому-то число русских детей в британских школах за последние пару лет сократилось на сорок процентов. Мало приятного там. И мало перспектив. В России — стабильнее и безопаснее. Уже не только для людей, но и для денег. И право собственности уже более защищено, чем там, на Западе. В этом смысле мы тоже поменялись местами.

Люди же, которые все же уезжают, делают это по разным причинам и по-разному относятся к России. Кто-то не рвется обратно, а кто-то рвется. По статистике нашей миграционной службы, довольно много людей, например, возвращаются из Германии. Один из аргументов за возвращение состоит в том, что родителям не нравится система сексуального воспитания в школах. Родная российская традиция им кажется более привлекательной и здоровой. В любом случае Россия — свободная страна. Вы можете свободно уехать из нее или свободно вернуться. Так и происходит.

Злобин: Тем не менее имидж у России, мягко говоря, не очень хороший. Поэтому условные Герцен и Огарев легко идут на сотрудничество с тем же Ротшильдом или английским правительством, как ты говоришь, понимая, что в России у них особых шансов нет. Вернуться невозможно.

Киселёв: Да, это традиция. Если хочешь профессионально заниматься подрывной деятельностью в России, то легко находишь себе условного Ротшильда и сотрудничаешь с британскими спецслужбами. Тогда возвращение в Россию становится проблематичным. Собственно, ровно так же, как если бы какой-нибудь подданный британской короны, который занимался из-за границы подрывной деятельностью в отношении Великобритании, найдя себе спонсора и сотрудничая с иностранной спецслужбой, вдруг решил вернуться домой. Его ждала бы незавидная судьба. Как ты говоришь, шансов особых нет. Ты ведь и сам это понимаешь.

Злобин: Проблема в том, что поток эмигрантов из России не кончается. К сожалению. Казалось бы, сейчас ему можно было бы и иссякнуть. Но нет!

Киселёв: Ну, надо сказать, я считаю, что это нормально, когда человек может уехать из страны. Нас слишком долго держали в консервной банке Советского Союза, когда требовалась даже выездная виза из страны, прежде чем получить въездную визу в другую страну. Мало кто уже об этом помнит, но ведь так было. Сейчас сама возможность отъезда для постсоветской России — показатель свободы. И люди хотят ее испытать. Им интересно поехать — посмотреть, пожить, поучиться… Кто-то возвращается, кто-то не возвращается, у кого-то возвращение еще впереди. Мне кажется, это достижение. Со стороны государства это достаточно щедрое отношение к своим гражданам. Помню те времена, когда я сам до тридцати пяти лет был невыездным из СССР. А сейчас все наоборот. Мне не выехать в Европу, но не из-за внутренних недемократичных законов, а из-за недемократичных решений Евросоюза, потому что в отношении меня введены персональные санкции. Да и остальным гражданам России требуется в Евросоюз и США виза, а ее дают трудно и не всем.