Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Реальной политической эмиграции из России сейчас практически нет. Что, Ходорковский политический эмигрант? Нет. Он живет там, где ему комфортнее, изображая из себя политического эмигранта. В России ему никто и ничто не угрожает. Он отбыл свой срок за мошенничество и сокрытие налогов и вышел. Сейчас финансирует в России неких политиков. Не очень успешно. Но нарциссично поддерживает милый для себя образ. Еще какие-то лондонские сидельцы тоже вроде как политэмигранты, но чаще всего у них по налогам в России рыльце в пушку. Куда благороднее представлять себя политически преследуемыми!

Сейчас если люди и уезжают, то в основном в поисках новых для себя возможностей. В мире вообще талантливые люди более мобильны. В Китае и Индии — та же тема. То, что люди скептически говорят о стране, которую решили покинуть, тоже естественно. Таким образом они в своих же глазах пытаются оправдать сделанный выбор. Как говорится, всяк беглый монах ругает свой монастырь. Все больше народу, кстати, возвращается назад в Россию — из Америки, из Израиля, из Европы. Омбудсмен по вопросам бизнеса Борис Титов привез в Москву целый список желающих вернуться из Лондона.

Злобин: И чем этот список обернулся? Возвращением пятерых? Факт остается фактом — россияне массово уезжают из России. Мне кажется, что многие из них не связывают свое будущее с Россией в силу того, что не видят здесь никаких перспектив. Это проблема страны, не их. Нельзя их винить в этом. Их будут использовать там, согласен. Значительную часть будут использовать. Но уезжают такие люди, например, как родители Сергея Брина. Уезжают люди, которые теперь стали американскими учеными, работают в американских институтах и занимаются биологией, фармакологией, физикой, — я с некоторыми из них общаюсь. Они просто ученые. Они уехали отсюда, потому что не видели здесь для себя каких-то преимуществ — или просто не видели будущего. И они становятся политическими эмигрантами. Мне кажется, что принятый закон о запрете на увольнение людей пенсионного возраста приведет к еще большему оттоку молодежи, например.

Киселёв: Насчет «массово уезжают» — это голословное утверждение с твоей стороны. В Россию больше приезжают, чем уезжают из нее. Но я понимаю, о чем ты говоришь. Проблема утечки мозгов в России осознана, она действительно есть. Мы зачастую довольно неряшливо распоряжаемся талантами и вроде как не замечаем людей, не умеем создать для них условия. Просто мы еще не научились этому. Не было у нас такой традиции. Но мы пытаемся делать центры типа «Сириуса» или «Артека» для талантливой молодежи, пытаемся создать механизм поддержки одаренных детей. Приглашаем обратно ученых, создаем для них возможности, выделяем президентские гранты. Словом, многое делаем для того, чтобы предоставить нашим талантам возможности внутри России. Что-то получается, что-то не получается. Это сложно. Прошло еще очень мало времени. Наверное, нужно было раньше этому процессу уделять внимание, тогда можно было бы приобрести больший опыт. Ну да, это так. Но я не вижу тем не менее, чтобы это было фатально для России. Задача осознана и сформулирована. Значит, решим и ее. Хотя мне кажется, что масштаб бедствия преувеличен, иначе в России не было бы «Яндекса» и нового супероружия, которое Путин продемонстрировал в ходе президентского послания весной 2018 года. Оружия, превосходящего по своим возможностям американские разработки на десятилетия вперед.

Злобин: Дима, при всем уважении, но демонстрация видео с оружием политиком на выборах — это не доказательство эффективности. Кто только в политической истории не хвалился на выборах оружием! А «Яндекс» — чья компания? Помнишь, где она зарегистрирована? Есть еще одна очень серьезная проблема. Самым расколотым народом после распада СССР оказался русский — тридцать миллионов человек, как говорят, живут за пределами Российской Федерации. Тридцать миллионов! Целая страна. И все эти поколения людей, попавшие в странную ситуацию в момент распада СССР, оказались во всех смыслах вне пределов России, притом что Россия является преемником Советского Союза. А этими людьми занимается МИД — отдел по работе с соотечественниками, который относится к ним как к иностранцам. Почему страна не любит своих граждан? Почему люди, родившиеся в СССР за пределами РСФСР, не имеют права на российское гражданство? Очень много вопросов.