Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Вот ты говорил, что российское правительство по утрам смотрит цены на нефть и курсы валют. А мне кажется, что американский истеблишмент просыпается каждое утро и смотрит на карту мира. И каждое утро этим людям становится неуютно, дурно от размеров России. Кого-то они очень угнетают. Наши просторы — гораздо более стабильная вещь, чем цены на нефть, от которых Америка тоже зависит. Говорить, что не зависит, было бы странно.

Злобин: Нет, конечно, зависит. Америка вернулась к роли торговца нефтью и газом, от которой в свое время отказалась.

Киселёв: Да. Но наши размеры и богатства — принципиальный момент для всего мира. А смотрят на карту, потому что Россия остается серьезным противовесом. Потому что, когда Россия не была противовесом и смотрела Америке в середину рта, Америка вела себя кое-как, не будучи сдержанной. Америка действительно нуждается во внешних ограничителях. Как маленький ребенок — он должен чувствовать границы и все время их прощупывает: а здесь можно? А еще шаг можно? А вот так можно себя повести или нет? А если вот так? А если спичку зажечь? А если спичку поднести туда? Кто ему скажет: «Хватит уже, набаловались!»? И вот когда Россия получила такую возможность, укрепившись и экономически, и технологически, и политически, Америка, соответственно, утратила свою возможность разжигать новые войны, хотя очень хочется, и безнаказанно уничтожать сотни тысяч людей, как это было в Ираке, в Ливии, и как сейчас происходит в Йемене.

Злобин: Ну, я всегда выступал за баланс сдержек и противовесов, за адвоката дьявола. Монополия без адвоката дьявола всегда будет делать ошибки. Монополия в политике — такая же глупая, тупая вещь, как и в экономике, а уж во внешней политике тем более. Это плохо кончится, безусловно, это вредно, потому что сносит голову от отсутствия вызовов и сдержек. Так что здесь я с тобой отчасти согласен. У меня только большие сомнения в том, что Россия будет этой сдерживающей силой.

Киселёв: Она уже стала. Восстановление военной мощи до уровня глобального противовеса США и устойчивость нашей экономики в условиях диких американских санкций — важные факторы.

Злобин: Россия эквивалентна Америке в одном вопросе — ядерное оружие. Все понимают, что эти две страны могут уничтожить друг друга, и по вопросам ядерного оружия Америке и России нужно вести переговоры и поддерживать паритет, потому что никому, конечно, в страшном сне не может присниться начало ядерной войны. Во всех остальных вопросах американцы не видят Россию как равноценного партнера. Ни в экономических вопросах, ни в технологических, ни в вопросах безопасности. Тем более по мере того, как уходят американские элиты, выросшие в годы холодной войны, когда уважение к Советскому Союзу было очень велико, эта тенденция только растет. Новые, молодые американские политики, те, кто возьмет внешнюю политику Америки в ближайшие двадцать пять лет в свои руки, к сожалению, не рассматривают Россию как близкий эквивалент Соединенным Штатам. И когда сегодня в России говорят о новой холодной войне, то забывают тот факт, что российско-американские отношения сегодня отнюдь не являются центром мировой политики. Это скорее периферия. Кроме ядерного оружия. Но чем больше стран обладают ядерным оружием, тем больше теряется смысл российско-американского противостояния.

Киселёв: Просто есть ядерный баланс как условие самого существования человечества. Мелочь, а приятно. При этом Россию, конечно же, можно не замечать. Но выглядит и звучит это глуповато.

Злобин: Может быть, Китай или исламский мир, особенно в его экстремистской форме, сумеет стать вызовом для Америки и останавливать ее в каких-то вопросах. Или ее собственные экономические возможности. Политическая воля. Или еще кто-то или что-то. Но я пока не вижу, где и как Россия сможет остановить Америку. К сожалению, кстати, для Америки. Я предпочел бы, чтобы противовесом была Россия, а не исламские террористы или Китай.

Киселёв: Позволь повториться. Ядерный баланс как условие существования человечества.

Злобин: Если Россия хочет броситься под американский поезд — это ее дело.

Киселёв: Коля, у нас нет таких планов. Ты можешь рассчитывать еще долго выступать на нашем телевидении и удивляться, почему мы такие.

Злобин: Спасибо, учту. Но я согласен, что Америке все равно нужен своего рода красный флажок. Проблема в том, на мой взгляд, что какая-то маленькая попытка десять лет назад после Мюнхенской речи Путина собрать под антиамериканскими знаменами цивилизованную оппозицию не удалась, а сегодня я, честно говоря, не вижу, чтобы Россия занимала последовательную антиамериканскую позицию хотя бы по одному вопросу.

Киселёв: Накопленных противоречий много. Ты и сам их знаешь. Мы живем с ними уже как с хроническими болезнями.