Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Америка не демонстрирует этой ответственности. Иначе она была бы готова договариваться, а не бодаться. Без переговоров хоть о чем-нибудь она хочет утверждать принцип дедовщины в международных отношениях. Я согласен, что ООН и Совбез ООН — не идеальные структуры. Просто других нет. Лучше пока не придумано. А США сейчас в таком состоянии, что они недоговороспособны и непереговоропригодны для создания чего-то лучшего взамен. Россия предлагает расширить членство в Совете Безопасности, но США сами не готовы к этому. Пока же именно Россия в Совбезе ООН не позволяет и не позволит нарушать права очень многих стран, включая, кстати, ту же Индию. И та же Индия против ликвидации Совбеза ООН в нынешнем виде, даже если она в нем пока не представлена. Уж лучше так, чем никак. А Индию и Германию, конечно же, в Совбез принимать надо. Как и вообще реформировать ООН. Тема действительно актуальная. Но Америка отказывается от того, чтобы придумать лучше, потому что она отказывается от переговоров с Российской Федерацией.

Трамп отказывается встречаться с Путиным и договариваться по большим темам. До саммита в Хельсинки Трамп Путина был готов видеть лишь где-то накоротке и наспех, словно он нырял в кипяток и ему нужно было сразу оттуда выскочить с криком «ой-ой-ой!». Такие встречи не подтверждались до последней минуты, потом шли утечки, что может быть, где-то в коридоре, мимоходом… Собственно, это просто продолжение общей американской внешнеполитической линии. Как и фактический разрыв отношений между Россией и НАТО — опять же по инициативе США, поскольку США в НАТО играют доминирующую роль. Как и минимизация сотрудничества наших спецслужб и отсутствие координации в борьбе с терроризмом. Я говорю как раз о тех зонах взаимодействия, которые для мира были бы эффективны. Или, скажем, совместная разработка вакцин от смертельных эпидемий…

Даже в тех сферах, где Америка считает Россию равной, поскольку мы можем взаимно уничтожить друг друга и этого никто не отрицает, — даже в этих сферах не идут новые переговоры о контроле над вооружениями, старые договоры и соглашения тем временем размываются. В общем, ничего хорошего. Америка отказывается вообще от какой-либо координации с кем-либо, даже со своими союзниками. Взойдя на американский престол, Трамп заявил, что НАТО — это устаревшая организация. Потом, когда ему удалось выбить оттуда деньги, сказал что-то вроде: «Ну, может быть, если НАТО будет носить антироссийский характер, то можно еще как-то им пользоваться».

Злобин: Это так и не так одновременно. Мы быстро идем в мир политического экспромта. Мы идем в мир крайне опасный. Где какой-то региональный конфликт легко может стать основой мировой войны. И в этом смысле отсутствие навязанных хотя бы недемократическим путем повесток дня приводит к тому, что новый миропорядок складывается хаотично. Через мелкие конфликты, через неразбериху. И пока не появится одна, две, три или больше стран, способных взять все под свой контроль, новый мировой порядок будет продолжать развиваться на основе вот этих локальных конфликтов, готовых перерасти в глобальные, где не очень понятно, собственно, кто с кем и за что воюет и что значит победа. Где ты начинаешь воевать, а потом вдруг выясняется, что ты, образно говоря, пытаешься укусить свой хвост. А позднее эти три или четыре страны, взявшие процесс в свои руки, тоже, как я уже говорил, начнут конкурировать между собой. Но когда они поставят под контроль мировую повестку дня, выяснится окончательно, что нет никакого многополярного мира и нет никакой демократии в международных отношениях. Есть диктат больших и сильных стран. Например, Америки и Китая.

Киселёв: Вот как раз по этой опасной дороге Америка и старается пустить мир. И при этом снимает с себя ответственность за последствия.

Злобин: Знаешь, я уверен, что как только Россия достигнет достаточного уровня, чтобы быть способной остановить Америку, Америка сядет с ней за стол переговоров. Вот в вопросе ядерного оружия равенство есть, и Америка готова сесть с Россией за стол переговоров по поводу ядерного оружия всегда, в любой момент.

Киселёв: А вот не садится. И это характеризует уровень ответственности США.

Злобин: Не садится в силу тактических разногласий и непонятной отчетности по прежним договорам. По другим вопросам сегодня Россия не партнер, равный Америке. Китай в экономических вопросах стал почти равным партнером Америки, и Америка будет — уже начинает — с Китаем говорить на равных. С Россией — нет.