Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Да, действительно, убийств у нас на сто тысяч человек населения вдвое больше, чем в США. Но это в основном бытовуха, а не показатель взаимоотношений власти и общества. У России и Америки разная структура криминального мира. В Америке сильнее преступность, организованная в банды. Основные из них у всех на слуху, например Crisp (негры) или Bandidos (байкеры). Считается, что в бандах в общей сложности около полутора миллионов человек. Более того, в крупных городах, таких как Нью-Йорк или Детройт, есть районы, где даже полиции появляться опасно. Даже в роскошном Майами есть такие окраины. Ничего подобного в России нет.

Что касается численности полицейских — давай посмотрим. По известной статистике ООН, распространенной агентством «Блумберг», в России пятьсот сорок шесть полицейских на сто тысяч человек населения. В Италии, например, четыреста семнадцать — разница есть, но не драматичная. А в Монако, между прочим, аж тысяча триста семьдесят четыре полицейских на сто тысяч монакцев, и никто Монако полицейским государством не называет. Возвращаясь к США — действительно, в таблице указаны лишь двести двадцать шесть полицейских на сто тысяч граждан. Но я бы не стал считать эти данные исчерпывающими. МВД в России, как ты сам заметил, — централизованная структура, а в Америке сходные с российской полицией и Росгвардией функции исполняет та же Национальная гвардия США, а еще ФБР, Министерство внутренней безопасности США, силовой компонент Министерства юстиции, Служба маршалов, городская полиция, шерифские службы графств, а еще есть Полиция контроля за использованием природных ресурсов, Агентство по контролю за оборотом наркотиков, Агентство по контролю алкоголя, табака и огнестрельного оружия. Добавь сюда огромный штат людей, занимающихся прослушкой, например в АНБ, и получишь армию правоохранителей!

Злобин: Ты просто манипулируешь цифрами, не вникая в права и возможности тех или иных структур. Той же Национальной гвардии, например. А что такое «городская полиция»? Ты споришь с очевидными фактами. Но суть не в этом. Я не защищаю Америку и не осуждаю Россию, я просто рассказываю, как обстоят дела. Выводы каждый может делать сам. Я только хочу сказать, что по уровню доверия к полиции Америка намного, реально намного обгоняет Россию. Это не комплимент Америке, а простое признание того, что у России есть проблема.

Киселёв: В любом случае ни уровень бытовых убийств, ни численность полицейских сами по себе не могут считаться показателем демократии. В Китае, например, на сто тысяч человек убийств в пять раз меньше, чем в США. И что? В твоей логике Китай демократичней Америки. Так, что ли? Уровень убийств в России, конечно, относительно высок, но мы тут уж точно не в мировых лидерах. А, может, в США убивают в быту меньше, потому что у вас в тюрьму людей сажают чаще? Америка — чемпион мира по числу заключенных как в абсолютных цифрах, так и в относительных — на душу населения. В США более двух миллионов заключенных — четверть всех заключенных на планете. При этом условия содержания — кошмарные. А ты говоришь, Россия — полицейское государство…

Злобин: Перебью тебя на секундочку. Действительно, в Америке самое большое число заключенных. Но посмотри на статистику сроков и причин осуждения. Не в порядке оправдания опять же. Но американцу даже в голову не придет дать взятку полицейскому или гаишнику. А тому — сделать соответствующий намек.

Киселёв: Я это все к чему — в любом случае Россия уважает и эту американскую традицию, признает за американцами право жить своим укладом. Но признайте и вы, что Россия имеет право жить своим укладом. Не надо расчеловечивать образ России, а потом на этом основании отягощать межгосударственные отношения и нарушать договоренности, вводить какие-то ограничения, санкции, выносить политические суждения и вердикты, подхлестывать гонку вооружений и, образно говоря, ставить Россию в перекрестье прицела. Вот что я хочу сказать. Мы на Земле партнеры и по-человечески должны быть понятны друг другу. Зачем нас демонизировать? Мы же Америку не демонизируем. Живите как хотите, вам так нравится — пожалуйста.