Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Спасибо, хоть здесь мы на высоте. Что же касается провинциальных интересов большинства американцев, то, на мой взгляд, это как раз показатель ущербности американской демократии. Людям недосказывают, что творит за деньги налогоплательщиков Америка по всему миру, да еще врут откровенно. Трамп говорит, что коалиция выиграла в Сирии, не упоминая о вкладе России, который был безусловно решающим. Вряд ли американец знает, что восемьсот американских баз разбросаны по миру. Американцу об этом не сообщают, просто действуя от его имени. Военный бюджет США в десять-двенадцать раз выше, чем у России, но простой американец убежден, что Россия угрожает Америке… «Вашингтонское болото» действует от имени и на деньги налогоплательщиков ради интересов военно-промышленного комплекса, ради прессы, которая повышает на этом свои рейтинги, ради лоббистов, которые тоже «пилят» таким образом госбюджет. А американцам говорят: «Вам внешняя политика и мир за пределами США не очень-то интересны. Займитесь своей улицей, максимум своим штатом. О вас позаботятся». Это как в Германии было: «О вашей совести подумает Гитлер». Очень напоминает. Если бы простой американец знал, на что идет военный бюджет его страны, он бы ужаснулся. На кой черт ему восемьсот американских баз за границей? Зачем ему расширять НАТО? Зачем в это вкачивать деньги? Зачем бессмысленная ПРО? Зачем все это нужно?

С античных времен договор между людьми считался недействительным, если одна из сторон была введена в заблуждение, иными словами — обманута. Умышленно слабое информирование о военных авантюрах США — явных и скрытых — вводит американцев в заблуждение. Можно ли считать в этом случае общественный договор между властями и народом корректно исполняемым властью? И насколько вообще сложившаяся система демократична? Ведь налогоплательщиков держат в неведении, не сообщая обо всех кошмарах, что творят США в мире, о незаконно начатых войнах, о сотнях тысяч убитых людей на Ближнем Востоке. Конечно, я думаю, что американцам, как людям в массе своей нравственно здоровым, все это было бы крайне неприятно.

Злобин: Людям недосказывают — это какое-то высокомерие, по-моему. Я сторонник того, чтобы люди сами решали, что смотреть и слушать, что читать, а что игнорировать. Тем более ты сам недавно доказывал, что сейчас не проблема найти информацию по любому вопросу, по любому событию. Ну ты же знаешь, что американские СМИ, как и любые другие СМИ, — это в первую очередь бизнес. Или должны быть бизнесом. Не на деньги же налогоплательщиков они должны существовать! Не на бюджетные деньги!

Киселёв: Вот! Коммерческая журналистика, о чем я и говорю.

Злобин: Коммерческая журналистика обеспечивает свободу журналиста. От государства! Самое важное — свобода от государства. Они пишут то, что люди хотят покупать, слушать, смотреть. За что люди хотят платить деньги. Там нет ни одного государственного СМИ, поэтому да, надо продаваться. А какой другой вариант? Государственная журналистика? Как это было в СССР? Коммерческая, как ты ее называешь, журналистика ориентируется на потребителя, на его запросы. Нет больших государственных чиновников, которые решают, что и как показать зрителю, по какому каналу, в какой интерпретации… У меня как у потребителя тоже немало претензий к американским СМИ, но я буду категорически против того, чтобы какой-нибудь хмырь в Вашингтоне, живущий на мои же деньги, решал, что мне смотреть.

Киселёв: А это демократично или нет? Как же право на информацию? Что, американец не должен знать, на что тратятся сотни миллиардов бюджетных денег, собираемых налогов?

Злобин: Наверное, это не идеально. Но я считаю, более демократично, когда потребитель определяет, что он хочет знать, а не ему навязывают повестку какие-то политические, государственные структуры.

Киселёв: Так вот и получается, что государство в лице президента США и Конгресса в сотрудничестве с военно-промышленным комплексом и прессой навязывают потребителю ложные пропорции мира, ложные угрозы и ложные цели. Безальтернативно. Просто как бизнес. Большой бизнес. В России же есть вещи поважнее денег. Комбинация государственных СМИ и частных, на мой взгляд, лучше служит обществу. Похожая система, например, во Франции и во многих других странах Европы.

Злобин: Американский менталитет в этом вопросе таков, что государства вообще не должно быть в СМИ. Я буду сам решать, что буду смотреть и слушать. Не разрешу государству тратить мои налоги на зависимые от него СМИ.

Киселёв: Но вот это как раз недемократичный подход.

Злобин: А в чем же еще состоит демократия? Ориентация на потребителя, ориентация на простого американца, на массовое общественное мнение, а не на интересы государства или его лидера.

Киселёв: Право знать — условие демократии.