Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: А что, Церковь теперь за государство решает какие-то вопросы? Она не отделена? Или не совсем отделена? В Америке же все это бурно обсуждается, и пока ответа, честно говоря, нет. В некоторых штатах довольно серьезно стоит проблема подростковой беременности — ее уровень очень высок. В первую очередь это связано с тем, что 17—18-летние подростки (а возраст совершеннолетия в Америке — 21 год) сегодня созревают раньше и раньше вступают в сексуальную жизнь. Очень высок уровень подростковой беременности среди этнических меньшинств, среди нелегальных мигрантов. Не знаю, насколько серьезна эта проблема у нелегальных мигрантов в России. И возникает новая для Америки и для мира проблема — возвращаясь к вопросу о том, что такое семья, — противоречие, что делать с семьями мигрантов. С одной стороны, действует закон, согласно которому человек, родившийся в Америке, является гражданином Америки. А с другой стороны, если этот человек родился от нелегалов — имеет он право на гражданство по месту рождения или не имеет? И кого высылать? Высказываются мнения, что родителей надо высылать, а ребенка оставлять, но это противоречит идее о воссоединении семей, что тоже в американском праве защищено очень сильно. Получается, что высылать ребенка нельзя, потому что он имеет право на американское гражданство, оставлять родителей в стране нельзя, потому что они нелегалы, и разрывать семью тоже нельзя.

Летом 2018 года в США вспыхнул большой политический кризис из-за разлучения семей нелегальных мигрантов. Несколько тысяч детей оказались разлученными со своими родителями. К ситуации было приковано большое общественное и медийное внимание, и президент США Дональд Трамп под сильным давлением со стороны гражданского общества был вынужден издать указ, запрещающий разлучать детей и родителей. Но президентский указ — не закон. Интересно, примет ли Конгресс США закон на эту тему и когда? В любом случае проблема требует решения. Жизнь ставит новые проблемы постоянно — и та страна, которая успевает их вовремя решать, а еще лучше — предугадывать, оказывается в авангарде.

В России тоже может возникнуть такая ситуация, и американский опыт здесь может пригодиться. Трамп, как я сказал, сейчас пытается решить эту проблему по-своему. Америка так и не создала эффективной системы иммиграции, в частности именно потому, что американская система иммиграции позволяет называть семьей родственников чуть ли не до десятого колена, поэтому все иммигранты туда тащат своих бабушек, дедушек, двоюродных братьев и троюродных племянников, называя их всех словом «семья». И при этом Америка гордится своими иммигрантскими корнями и традициями. Это серьезное противоречие в американской политической культуре, которое пока не удалось разрешить.

Киселёв: Обрати внимание, Россия не говорит Америке, какие решения ей следует принимать в этой сфере. В отличие от Америки, которая постоянно что-то такое указывает России. И не просто указывает, но потом еще и санкции вводит, называет наш режим тоталитарным и вообще вешает всех собак. Если же вернуться к геям, детям, абортам — я считаю, что в России все эти темы отчасти окрашивает низкая рождаемость. Исторически предопределенная — мы вошли в так называемую двойную демографическую яму, когда малочисленное поколение, родившееся во время Второй мировой войны, произвело следующее малочисленное поколение, которому как раз сейчас рожать. То есть у нас сейчас просто меньше женщин и меньше мужчин. А поскольку Россия сыграла огромную роль во время Второй мировой войны, во многом пожертвовав собой ради освобождения человечества от фашизма, то, наверное, Западу прилично было бы отнестись с пониманием к семейной политике в России, некультивированию гей-культуры, запрету гей-пропаганды среди несовершеннолетних, вообще ЛГБТ-ценностей. Вместо этого мы получаем полную враждебность. Со стороны Запада такое отношение к России просто аморально.

Злобин: Ты меня не слышишь: этот вопрос на Западе и не только на Западе поднимается не с точки зрения ЛГБТ-прав на личную жизнь, а с точки зрения социально-экономического равенства всех граждан страны, независимо от сексуальной ориентации. Об этом идет речь.

Киселёв: Да, это частный случай, но просто надо разбираться более подробно. Брать проблему и рассматривать ее со всех сторон. Тема, безусловно, более широкая, просто мы взяли сейчас именно этот ее аспект.

Злобин: Запад действительно читает России лекции, причем очень часто безосновательно, а Россия называет себя страной-носителем, хранителем и эпицентром всемирной справедливости и правильности. Что, конечно, вызывает у меня много сомнений, потому что большей несправедливости, чем в России, я вряд ли где-то мог в современных развитых странах найти. И это маленький пример несправедливости, на мой взгляд, когда те или иные социальные группы, что сексуальные, что возрастные, что имущественные, имеют меньше прав, потому что они в чем-то другие.