Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Да и не вижу, почему Русская Православная Церковь должна быть против гражданских союзов. Она же не против опеки. А здесь — просто ее разновидность. Этот законодательный институт не вводится конкретно для геев. Конечно, им будут пользоваться и геи, но наравне со всеми членами общества. Точно так же, как геи пользуются наравне со всеми метро. Это же не повод для Русской Православной Церкви выступать против метро. Еще раз: гражданский союз — для людей, которые хотят оформить свои отношения. И гражданский союз — не про секс. Сексом во всем мире занимаются в браке, вне брака, в гражданских союзах и вне их, утром, днем и вечером, в разном возрасте, на разных поверхностях и в разных состояниях. Об этом — отдельный разговор. Гражданский союз — про любовь в самом возвышенном христианском смысле, про любовь-самопожертвование, любовь-сопереживание и любовь-взаимопомощь. А Христос как раз и завещал любовь. Почему Церковь должна быть против? В современной коммерциализированной цивилизации понятие любви подменили сексом, а секс смешали с потреблением. Но разве это правильно? «Возлюби ближнего, как самого себя» — это же не про секс. Так что не вижу, какие, собственно, могут быть у нас противопоказания к введению гражданского союза. Это нормальная эволюция, и не надо говорить, что, мол, «у вас не получится». Что за пораженческие настроения? Мы просто относимся к этому спокойно, без экзальтации, вот и всё.

Злобин: Ну, пока что те два парня, о которых я упомянул, вынуждены были уехать из страны, такое давление было на них оказано, а люди, которые зарегистрировали в России их брак, были уволены. Хотя они не нарушили российских законов. Но, возвращаясь к Америке, могу сказать: гражданский союз стал уже определенной нормой, он и называется в обиходе семьей. И очень важно понимать, что при всем культурном, этническом, религиозном, имущественном разнообразии в любой нормальной стране права человека являются одинаковыми для всех граждан. Тут никаких «местных особенностей» быть не может. Именно за это критикуют Россию на Западе. Россияне любят говорить о том, что самое важное для них — справедливость, что она даже выше закона, но при этом живут в стране, где каждый день сталкиваются с разного рода несправедливостью и неравенством перед государством, перед тем же законом. Россия — страна, где не все равны. Одни равнее других, как писал западный классик. Примеры, я думаю, приводить не надо?

Киселёв: В России однополые браки не предусмотрены законом. Значит, и регистрировать их не положено. Если кто-то зарегистрировал, он нарушил закон. Если специально нарушил, значит, должен быть уволен как чиновник, злоупотребляющий своим положением вопреки государственным законам. Если не специально, то должен быть уволен как человек, квалификация которого не позволяет занимать соответствующую должность. Я, честно говоря, не особо погружался в детали этой истории. Ну да, хайп был создан. На самом деле какого-то большого криминала там и не было. И уже проехали. Мелкое происшествие.

Злобин: Российская Конституция, надо сказать, декларирует запрет на любые ограничения в правах, в том числе по половому признаку. Поэтому тут есть принципиальные противоречия. Это то же, что и дискриминация женщин, например. Хотя можно это игнорировать, не замечать.

Киселёв: Просто есть половой признак, а есть половая ориентация и представления о семье. В любом случае оптимальной модели, делающей счастливыми всех, в мире пока создать не удалось никому, даже Соединенным Штатам. Но гражданский союз — прекрасное решение, чтобы продвинуться. Думаю, что это будет спокойно принято.

Злобин: Кстати, я вот еще о чем подумал: как ни странно, в России нет и никогда не было резкой реакции по поводу абортов. Как-то само собой. Тебя это не удивляет? По-моему, это идет категорически вразрез с тем, что Россия сама думает о себе как о хранительнице семейных традиций. В Америке еще совсем недавно убивали докторов и взрывали клиники, где делали аборты; есть очень большая дискуссия между теми, кто «за жизнь», и теми, кто «за выбор», это политическая дискуссия, каждый кандидат в президенты перед выборами публично выражает свою позицию по этому вопросу. И в Америке идет очень большая дискуссия, которая, может быть, со временем появится и в России, на тему — а когда, собственно, появляется жизнь? С какого момента? С момента рождения, с момента зачатия, с двадцатой недели — с какого момента можно считать, что это уже человек? Многие американцы считают, что уже в момент зачатия Бог вкладывает в зародыш душу, поэтому любой аборт однозначно является убийством. Россия в этом отношении гораздо более либеральная, чем Америка, страна — это к вопросу об авангардности, — и как большевики аборты разрешили, так с тех пор люди особо и не парятся по этому поводу, хотя в большинстве штатов Америки это до сих пор очень серьезная проблема.