Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Знаешь, мы уже навзрывались, наубивали… Для нас это не метод. У нас к этому прививка. Да, внешне мы мягче. Но это не значит, что общество не проделывает внутри себя работу в пользу рождения детей, а не аборта. Это очередной американский стереотип, что, мол, Россия не парится по этому поводу. На самом деле и у нас идет большая дискуссия, результатом которой стало снижение количества абортов. Еще в начале XXI века у нас число абортов превышало число родившихся детей. Сейчас пропорция совсем другая, притом с большим отрывом. И сегодняшняя российская мораль, коллективное бессознательное, поощряет роды, а не аборты. По данным Eurostat от 2015 года, в России двадцать две женщины из тысячи делали аборт, в Швеции и Эстонии — двадцать одна, а во Франции и США — семнадцать. То есть разница не так уж и велика, но вот динамика снижения — в нашу пользу.

У Русской Православной Церкви по вопросу абортов тоже совершенно четкая позиция. Святейший патриарх Кирилл настоятельно предлагает вывести аборты из системы обязательного медицинского страхования (ОМС), для того чтобы государство, по крайней мере, их не оплачивало. Причем он понимает, что, может быть, не всегда по карману молодой женщине сделать аборт, ситуации бывают разные. Но в пример он приводит ситуацию со штрафами на дорогах Финляндии: в зависимости от дохода. Хотя бы символическая плата должна быть, государство не должно брать на себя такой сервис. То есть такая дискуссия идет, она продолжается. Вопрос действительно не такой простой. Ведь сейчас лишь меньшая часть абортов делается по желанию женщины. В основном — по медицинским показателям матери, по медицинским показателям ребенка или по социальным показателям. Так в каком случае делать аборт по ОМС? И кто четко определит это в каждом конкретном случае?

Злобин: Понимаешь, я, например, ни разу не слышал позиции президента Путина по этому вопросу. А у любого американского президента есть публичная позиция по вопросу абортов, и от нее часто зависит его избираемость и популярность. Я не знаю о законах на эту тему. Не наблюдал дискуссий в Думе.

Киселёв: Владимир Владимирович этой теме посвящает довольно много времени. Но он говорит не только об абортах, а ставит вопрос шире, выдвигая для России общенациональную демографическую инициативу. Это целая программа поощрения рождаемости и увеличения продолжительности жизни.

Злобин: Ставить вопрос шире — значит просто уходить от него. Старая-старая бюрократическая придумка. Президент Путин за право женщины распоряжаться своим телом — или он, как говорят американцы, «за жизнь», то есть против абортов? Потому что за аборты, в частности, выступают многие феминистские организации, считающие, что тело женщины — ее собственность и она может делать с ним все, что хочет. Это скорее политический вопрос, не имеющий ничего общего с рождаемостью в стране. Запрет или разрешение абортов нигде и никак не решали проблему рождаемости. Демографическая политика и право женщины на свое тело — немного разные вещи. Это скорее вопрос прав женщины и прав ребенка — с какого бы момента мы ни начинали отсчет его жизни.

Кстати, еще один аргумент, который активно используется в Америке, — что при современном развитии контрацепции некая ответственность должна быть у людей. Если раньше еще можно было объяснить ситуацию или неграмотностью населения, или несовершенством методов предохранения, то сегодня-то — если ты не хочешь забеременеть, ты никогда не забеременеешь. Уже есть и химические, и механические, и еще бог знает какие средства, так что если ты не удосужился их использовать — ну извини, это твоя ответственность. Нужно было думать. Но проблема в Америке возникает не столько с абортами как таковыми. Проблема возникает в отношении абортов подростков и несовершеннолетних. И во многих штатах действуют законы, согласно которым медицинские учреждения обязаны информировать родителей несовершеннолетних подростков о том, что есть беременность и надо (или не надо) делать аборт. Не может подросток прийти в больницу и сказать: «Я хочу сделать аборт, вот деньги, давайте, делайте». И в стране также идет большая дискуссия по поводу права на оплаченный аборт со стороны жертв насилия. С другой стороны, не очень понятно, почему налогоплательщики должны расплачиваться за безответственность людей, которые не использовали контрацепцию или ведут такой образ жизни, который не позволяет им контролировать самих себя. Почему эта нагрузка должна ложиться на всю медицинскую систему?

Киселёв: Ну, это близко к инициативе патриарха Кирилла.