Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Я тут вот о чем подумал — помнишь, в прошлый раз мы говорили о том, что, мол, как же так, Россия уверена, что она теперь другая, а люди на Западе этого не чувствуют. Для них что Советский Союз, что Российская империя, что сегодняшняя Россия — одно и то же. Мне кажется, это такая ригидность, заскорузлость, отсутствие пластичности восприятия, которые поддерживаются и прессой. Если бы мы с такими мерками подходили к Соединенным Штатам — а мы помним, что там действительно темнокожих людей вешали еще совсем недавно, — то над нами смеялись бы. То есть страны все же меняются. Еще отец Обамы ездил на задней скамейке автобуса — для цветных. И если бы мы так подходили, не видя перемен, — мне кажется, это было бы несправедливо в отношении Америки.

Злобин: В том-то и дело, что так и подходят! Как только дискуссия об Америке, сразу вспоминают и негров, и индейцев — хотя конкретно к Соединенным Штатам индейцы почти никакого отношения не имеют, — и атомную бомбу, сброшенную на Хиросиму семьдесят с лишним лет назад. Просто имидж страны, безусловно, меняется очень медленно. При этом нельзя забывать, что Америка — молодая страна, ее история гораздо короче российской. И темпы изменений в этой короткой истории гораздо выше российских. Ну и, конечно, «англичанка нам гадит» до сих пор, всю жизнь гадила, — все забыли, сколько Россия и Британия сотрудничали и воевали вместе.

Киселёв: Нет-нет, не забыли. Я внимательно изучил этот вопрос. Мы вместе были в трех войнах. Первый раз — против Наполеона, я даже рассказывал в своей воскресной программе, что Англия оказывала финансовую поддержку России в борьбе с Наполеоном. Потом мы вместе были в Антанте в Первую мировую войну. И, наконец, мы были вместе во Вторую мировую войну в Антигитлеровской коалиции, что естественно. Но если присмотреться, видно, что Англия шла на военный союз с Россией всегда лишь в крайних случаях — в случаях экзистенциальной угрозы Великобритании, когда она могла физически исчезнуть. И Наполеон мог Великобританию уничтожить, и в Первую мировую такая вероятность была, и во Вторую. Вот когда уже вопрос жизни и смерти — тогда англичане наши военные союзники. А в остальном — Большая игра как соперничество с Россией в Евразии, вероломство, коварство, шпионаж, подрывная деятельность, бездоказательный «Новичок» и еще бог знает что…

Злобин: Ну, я думаю, с обеих сторон это было. А союзы по необходимости — самое эффективное, как известно, средство решения проблем. А не идеологические союзы.

Киселёв: Да, то есть когда для Англии пахло жареным уже конкретно, она вспоминала, что у нее есть друг — Россия.

Злобин: Англия — вообще своеобразный пример, потому что это островное государство, морская держава. Она и Европу-то воспринимала специфически. Долгое время Англия не числила себя частью Европы — считала себя выше. Да и сейчас тоже. Посмотри на их выход из ЕС, на отношения с Францией или Германией…

Киселёв: И доигралась. Если еще полвека назад Британская империя была крупнейшей в мире и над ней не заходило солнце, то сейчас, конечно, приходится рассматривать ее острова через лупу на глобусе. А американцы вообще фактически ноги вытирают об Англию, заставляя ее погружаться в достаточно тяжелые испытания и призывая англичан то на бессмысленную и позорную войну в Ираке, то на кровавое разрушение Ливии. Да и с отравлением Скрипалей — не исключаю, что это тоже американцы дали такой пас, заставив англичан вписаться в эту дикую историю, которая может оказаться для их реноме роковой, даже фатальной.

Злобин: Исключать ничего нельзя. Но все-таки большинство в общественном мнении и экспертном сообществе — в Америке, в Европе, в Азии — уверено, что это Россия.