Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Не думаю, что уместно переходить на вопросы веры. Тема интересная, но другая. Мы же о фактах говорим. А как раз фактов, прямых доказательств причастности России к истории со Скрипалями, никто никому и не представил. Более того, когда Борис Джонсон выступил с утверждением, что военная лаборатория в Портон-Дауне — та, что специализируется по отравляющим веществам, — подтвердила российское происхождение яда, от которого пострадали Скрипали, то руководитель этой лаборатории, спасая свою профессиональную репутацию, опроверг Джонсона. То есть, оговаривая Россию, министр иностранных дел Великобритании вульгарно врал. Тем же самым очевидно занималась и премьер Тереза Мэй. Несмотря на сотни задействованных британских сыщиков, расследование шло просто топорно. Господа профессионалы из Скотланд-Ярда, проводя обыск в доме Скрипалей, не заметили двух котов и двух морских свинок, которые чувствовали себя на тот момент прекрасно. Или заметили, но почему-то сочли, что анализ крови на яд у них брать нецелесообразно. Покидая помещение, полицейские, и кто там еще с ними был, заколотили двери, опечатав вход. Животные остались без пищи и даже воды. В результате свинки в клетке от обезвоживания сдохли, русский кот Масяня сумел выбраться из помещения и бежать, а персидский с гордым именем Нэш ван Дрейк спустя некоторое время был найден в плачевном состоянии. Решением Министерства экологии Великобритании бедное животное — как было официально заявлено, «в его же интересах» — подвергли эвтаназии, а тело почему-то кремировали в лаборатории Портон-Дауна как не представляющее интереса для следствия. Смахивает на уничтожение улик…

Только представь себе обратную ситуацию! Двоих подданных Великобритании находят отравленными в России. Москва отказывается от совместного расследования. Ничего англичанам толком не сообщает, лишь бросается обвинениями. Топорно проводит следствие. Морит голодом домашних животных, убивает и сжигает чудом выжившего кота, высылает британских дипломатов и просит то же самое сделать других слабонервных… Могу себе представить, что писали бы на островах про Путина и ФСБ!.. А мы тут сидим и обсуждаем, кто в чем уверен. Уверенность — это состояние души. Не более. Мы же говорим о фактах. А легковерный Запад, вообще ничего от Великобритании не получив, вроде как проявляет солидарность, высылая российских дипломатов. Бред какой-то. И все в дураках.

Злобин: Но остальных стран это вообще не касается. Зачем им вырабатывать позицию по такому незначительному для них вопросу? А что до фактов, то мы узнаем все больше и больше, и вопрос о доказательствах с обеих сторон до сих пор не закрыт. Как и с малайзийским «Боингом», например.

Киселёв: Как это не касается? Минуточку. Это вопрос международного права.

Злобин: Понимаю, но об этом речь вообще не идет. Какой смысл остальным государствам влезать в чужую драку? Многие заняли такую позицию — мол, вы там, ребята, разбирайтесь между собой сами, а нам это ни к чему, нас это не интересует. Тот же Китай, Индия, да и другие большие страны. Но я сейчас не хочу копаться в этой конкретной истории. Всех подробностей мы, может быть, никогда не узнаем и концов не найдем. Но надеюсь все-таки, что узнаем. Давай вернемся к мысли, что имидж страны действительно меняется очень медленно и ничего с этим не поделаешь. Особенно это касается России, которая последние годы апеллирует к собственной истории, подчеркивая верность традициям. Традиции у России действительно великие, однако не всегда соответствующие современным представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо. Да у всех стран наверняка тоже так. А парадокс Америки, повторюсь, заключается в том, что это очень молодая страна, которая за двести лет умудрилась пройти очень большой путь.

В России мне любят говорить, что Америка — ровесница Большого театра. И смотрят на меня с превосходством. Но при всем уважении к Большому театру я считаю, что это отнюдь не комплимент ему, а скорее комплимент Америке — что за такой короткий период времени страна смогла построить такую феноменальную экономику и стать глобальным лидером. Поэтому в Америке все процессы происходят очень быстро, все меняется, динамизм Америки всегда был очень высок. В эти двести лет втиснуто очень много, от ужасного до великого. А Россия более традиционная страна с долгой историей — сравнительно недавно мы отмечали тысячелетие российской государственности. И когда она начинает апеллировать к своим скрепам, мир это видит и смотрит, что́ именно Россия выбирает из своей истории для утверждения себя в современном мире.

Киселёв: Российская история — не единственный наш аргумент. Ты же понимаешь.