Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Во-первых, насчет отсутствия поддержки — технически это не так. Кто-то все же поддержал. Многие другие, кто мог бы поддержать, испугались грубой силы западных санкций. Во-вторых, что касается «китайского результата», то, учитывая особую заинтересованность Пекина в Тайване, он совершенно иной, нежели хотели бы видеть в США. Впрочем, как и арабский и латиноамериканский. От этих регионов Крым далеко. А Америка в силу своей мощи и бесцеремонности — ближе. Связываться не хотят. Так что, если говорить о результате в мировом раскладе, то он при ближайшем рассмотрении выглядит искусственным. А Америку раздражает прежде всего то, что обломился их план разместить в Севастополе свою военно-морскую базу на месте российской. А то ведь уже размечтались. Даже стали заключать какие-то строительные контракты с украинцами на возведение казарм, в расчете на звездно-полосатый флаг над Севастополем. Вот и обидно им.

Злобин: Ты хочешь сказать, что выгнали бы русский флот из Севастополя? Там же был договор с Россией — до какого года, до 2047-го?

Киселёв: Именно это я и хочу сказать. План новой киевской власти, захватившей бразды правления в результате кровавого государственного переворота, был именно таким. К настоящему моменту Украина разорвала с Россией все возможные связи, сохранив лишь газовый транзит. А уж договор по Севастополю пал бы в первую очередь. Даже когда он еще действовал, все украинские президенты — и Кучма, и Ющенко, и вслед за ним Янукович — щемили Россию в Севастополе как могли. Нам запрещали обновлять и модернизировать Черноморский флот. Какие-то «неизвестные» безнаказанно атаковали наши объекты связи в Крыму, выставляли пикеты. Постоянно возникали какие-то враждебные группы. То есть траектория была совершенно понятной. Конечно же, новая власть, пришедшая во многом на американские деньги и при американской поддержке, предпочла бы избавить Севастополь от русского флота и поселить там американцев. Да, собственно, в Одессе уже дело к этому идет.

Злобин: Этот аргумент по поводу базы мне кажется немножко надуманным. Во-первых, если бы Америка хотела военную базу на Черном море, она бы ее построила. Да и сейчас никто не мешает. И Болгария, и Турция — члены НАТО, но никаких военных баз там нет. Во-вторых, с 2014-го прошло четыре года, и все равно американских военных баз на Черном море не появилось. А до этого Крым много лет был украинским — и тоже не было никаких баз. Поэтому аргумент «там была бы военная база, поэтому мы создали свою» меня не убеждает.

Киселёв: Мы не создали, она там всегда была. Мы ее сохранили.

Злобин: Ну и кроме того, я не видел ни одного свидетельства, что американцы были готовы вступать в Севастополе в бой с российским военным флотом. Может быть, украинцы пытались что-то делать, но это уже российско-украинские отношения. А на том этапе никто особо ни о чем таком не говорил. Кстати, мне кажется, это огромный миф, что майдан был сделан на американские деньги. Да, американцы подключились гораздо быстрее, чем Россия. Тогда же и прозвучал вопрос — как так, Нуланд там ездит, а где наши, где россияне? И появилась цифра в пять миллиардов долларов, истраченных американцами на развитие Украины.

Киселёв: Так откуда цифра-то появилась?

Злобин: Из американских же источников, да. Но потом Сергей Иванов, глава российской президентской администрации в то время, сказал: «Мы истратили сто миллиардов, а где они?» И действительно — где эти сто миллиардов, куда они делись, где эти фонды?

Киселёв: Мы-то не на фонды тратили. А на скидки на газ и на всевозможные преференции. А американцы истратили пять миллиардов на подрывную деятельность.

Злобин: Нет, не на подрывную, конечно, можно посмотреть конкретно, на что. На тренировку полиции, на создание судов, на университеты.

Киселёв: На подрывные сайты.

Злобин: Да это копейки. Сколько стоят любые сайты? А Россия — где фонд «Русский мир», где всевозможные русскоязычные клубы, казаки, которых надо было поддерживать? Сто миллиардов американских зеленых долларов — куда это все делось?

Киселёв: Мы дотировали Украину таким образом.

Злобин: Проблема в том, что Россия потратила на Украину очень много, гораздо больше Америки и Европы, — а Украина превратилась в антироссийскую страну. Это еще один огромный провал нынешней российской внешней политики.

Киселёв: Я здесь с тобой абсолютно согласен. Но в еще большей степени это провал украинской внешней политики. Сейчас уже ясно, что Украина, побежав за чужой телегой, осталась ни с чем. Украинская промышленность безвозвратно деградировала. Страна развалилась и, похоже, дальше будет разваливаться. Народ в небывалой нищете.