Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Ты зря, Дима, злишься и начинаешь всех вокруг, кто с тобой не согласен, обвинять в некомпетентности, упрощениях, вульгаризации или непонимании российской специфики. Конечно, в стране есть серьезный перекос в сторону центра, нельзя это отрицать. Написано довольно много исследований на эту тему, в том числе в России. Просто тебе стоит, например, внимательно посмотреть на эти бюджеты и на расклад властных полномочий, на роль администрации президента России и законы о местном самоуправлении. Когда смотришь со стороны, создается четкое ощущение, что Россия — страна вечнозеленой вертикали власти. А Путин — это такой настоящий всероссийский Дед Мороз. Добрый, мудрый, справедливый. До него надо достучаться, и он либо подарок тебе подарит, либо не подарит. Почему решение каких-то совершенно дурацких проблем постоянно уходит на уровень Путина? Ему пишут, ему звонят, задают вопросы на прямой линии. Школы, больницы, бензин, детские площадки, лекарства, газ, водопровод, чья-то пенсия или выбросы с какого-то завода… Мне кажется, все это показывает, что местная власть в большинстве своем в России работает из рук вон плохо. Ее задача и единственный способ выживания — удовлетворить верхи, а не низы.

Вот я, живя в Америке, не могу себе представить, чтобы президенты Обама или Трамп проводили прямую линию, где им бы звонили и говорили: «Проведите газ в нашу деревню, господин президент! Мы тут мерзнем!» Или просили выкопать наконец колодец, или построить детскую площадку. Это же абсурд! Даже к губернатору в США с таким вопросом обращаться смешно. И вот это вертикаль российской власти. Поэтому, когда произошел ужасный пожар в Кемерове — случилась та же самая ситуация. Надо сначала получить добро «сверху». Как действовать? Должны главы федеральных ведомств прилететь, чтобы что-то там закрутилось. Должен президент прилететь, чтобы что-то с кого-то спросить.

Киселёв: Если президент США отважится на прямую линию, то вопросы будут те же — про местную жизнь. Ты же сам говоришь, что американцы в основном озабочены местными проблемами. Не отваживается, потому что боится сесть в лужу. Я так думаю. А когда случается в Америке серьезное происшествие или стихийное бедствие, то президент обязан прилететь на место трагедии. Выразить людям сочувствие и разобраться на месте, что произошло. Да, собственно, так везде в мире. Что тебя удивляет? Меня как раз удивляет в США другое — сколь отстраненна порой может быть власть от нужд простых людей. Разве не странно выглядело, когда Трамп вроде как экстренно в августе 2017-го полетел в пострадавшие от урагана «Харви» районы Техаса, а с ним Мелания — в туфлях на высоком каблуке? Америка тогда хохотала. Но это так — мелочь. Куда серьезнее другой пример. Сейчас массово разоряются американские фермеры — производители пшеницы. Президент Трамп, не очень подумав о них, ввел ограничительные пошлины на товары из Китая. Китай ответил тем же, введя двадцатипятипроцентные ввозные пошлины на пшеницу из США. Американские фермеры стали искать другие рынки, да не тут-то было: рекордные урожаи зерна в России лишили их шансов. Еще в 2016 году доля России на мировом рынке зерна по оценкам Минсельхоза США была двадцать два процента, четырнадцать у ЕС, а Америка упала аж до тринадцати процентов. Сейчас соотношение будет еще лучше для России и еще хуже для США. Если бы Трамп отважился на телевизионный формат путинской «Прямой линии» — четырехчасового общения с народом в разных регионах — то мне было бы очень интересно услышать вопрос от американских фермеров и ответ на него от американского президента.

Злобин: Не передергивай, мы говорим не о трагедиях, а о совершенно рядовых, бытовых, человеческих проблемах. Не требующих в Америке вмешательства высоких чиновников, тем более президента. Я с большим уважением отношусь к президенту России Владимиру Путину, скажу тебе честно. Много с ним лично общался. Действительно, он очень одаренный политик, очень умелый и опытный политический тактик, я считаю. Но вертикаль власти имеет свои объективные ограничения. К слову, сам Путин весьма самодостаточен, удивительно самодостаточен. И, самое главное, остается относительно адекватным политиком, невзирая на длительный срок пребывания во власти. Это по-настоящему удивительно. Но он, по-моему, не командный игрок. Ему в принципе не нужна команда, советники, помощники. Ему нужны эффективные исполнители, способные брать инициативу на себя, подходить к задаче творчески и смело. А с ними как раз большая проблема.

Киселёв: Интересно. Я как раз считаю, что это его прекрасная особенность — умение собрать и вдохновить команду. Более того, Путин опирается на команду внутри страны и так же подходит к решению международных проблем — пытается создать команду. Пример — Сирия. Со всеми игроками региона у Путина надежные рабочие отношения — с Израилем и Ираном, с Турцией и саудитами, с Катаром и Египтом. Путин здесь более командный игрок, чем любой другой из его коллег в мире.