Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Вспоминается старый советский анекдот. Два директора завода, советский и американский, решили поменяться местами. И каждый из них потерпел фиаско, потому что американец в СССР нахапал заказов и в советских условиях не смог их выполнить, а советский директор в Америке от всех заказов отказывался… Времена, конечно, изменились, но своеобразие осталось. Если мы заселим русский город американцами, они вряд ли смогут жить как русские, по российским законам. Русские же в Америке как-то приспосабливаются к этому плавильному тиглю. И даже теряют русскость. Но такова и концепция американского государства — плавьтесь и растворяйтесь… Это уклад. И есть такое понятие — уклад. Если нам сейчас принять швейцарскую Конституцию, наверное, тоже ничего не получится. У всех своя политическая культура. И у нас своя. Просто не надо нас за это травить, обзывать тоталитарной страной, вводить санкции, захватывать наши дипломатические учреждения, срывая с них государственные флаги. Ведите себя прилично.

Злобин: О том, что советская система напоминала своеобразную монархию, а идеология — религию, говорить не надо. Об этом написано множество книг, даже Путин пару раз высказывался на эти темы. А помнишь советский анекдот по поводу автомобильных заводов? Когда встретились советский и японский директора, выпили вместе, и советский директор спрашивает: «Сколько у тебя народу работает?» Японец говорит: «Двенадцать человек. А у тебя?» А у советского директора на заводе работает восемь тысяч. Ну, ему как-то стыдно говорить, что восемь тысяч, он подумал и отвечает: «У меня работает тринадцать человек». Вот они разошлись, наутро встречаются, японец помятый, невыспавшийся. Русский спрашивает: «Что с тобой, коллега: похмелье, плохо себя чувствуешь?» Тот говорит: «Нет, не похмелье. Я всю ночь не спал, а думал — что у тебя делает тринадцатый?»

Знаешь, я все время задаю российским губернаторам, с которыми общаюсь, очень простой вопрос: «Вот ты губернатор. Ты представляешь интересы региона в Кремле или интересы Кремля в регионе?» Человек начинает чесать затылок и говорит: «Ну, ты знаешь, это как посмотреть…» А как посмотреть? Есть две модели губернаторских полномочий в мире, всего две. Есть европейская модель, как, например, во Франции, где губернатора назначает президент и губернатор проводит политику президента в регионе. Такой смотрящий за регионом человек. И никаких иллюзий там по этому поводу ни у кого нет. Есть американская модель, она другая: губернатор напрямую избирается гражданами штата и является оппонентом президента, федеральной власти. Он является защитником региона и лоббистом его интересов в Вашингтоне. Поэтому президент, скажем, не может приехать в штат, не спросив разрешения у губернатора, и не может там что-то делать, за исключением чрезвычайных ситуаций вроде войны. И то губернатор может все его распоряжения отменить, запретить. То есть в Америке система более плоская. А российский губернатор что делает? Какова его роль? Из этой роли надо бы выводить то, как его избирать или назначать и по каким критериям.

Киселёв: Он делает и то и другое.

Злобин: Нельзя делать и то и другое — защищать регион и защищать интересы федеральной власти. Они очень часто антагонистичны. Это как какой-то политический гей-гомофоб, если хочешь. Тут заложен колоссальный конфликт интересов.

Киселёв: Шутка удалась. Если серьезно, не понимаю сложности вопроса о том, чьи интересы губернатор представляет. Губернатор в России представляет интересы своих избирателей. Это элементарно. Как и в Америке. Но в России губернатор не всегда «как бы против президента». Так же как гражданин страны не обязан всегда быть против власти. Губернатор управляет регионом и соотносит его интересы с интересами государства. Да и в Америке, полагаю, губернатор не всегда в оппозиции к президенту. Если бы отдельно взятый штат был всегда и по всем пунктам в оппозиции к федеральной власти, то зачем, собственно, оставаться в составе США? Что касается того, что губернатор в Америке может все распоряжения президента отменить — ну, наверное, не все. Зависит от того, как эти распоряжения оформлены. Если юридически чисто, то как миленький будет исполнять. Да, собственно, так и везде.