Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Мир вообще несправедлив. Но важно хотя бы избежать большой войны и сообща остановить такие дикие мутации, как ИГИЛ. Положение внутри стран — это уже fine tuning, тонкая настройка, ответственность за которую лежит на властях каждого государства. При этом не надо эгоизм провозглашать универсальным и естественным принципом построения общества — будь то сообщество государств на планете или сообщество граждан внутри конкретной страны. Примером собственного эгоизма Америка очень вредит. Да и не было бы Америки, если бы эгоизм с самого начала был заложен в общественное строительство как ключевой принцип. Мир не выживет, если эгоизм будет провозглашен как базовый принцип и право каждого. Не путать с защитой своих интересов.

Американцы сейчас расшатывают мир везде, где только могут, стравливают между собой страны, племена, религии. Устраивают цветные революции в Северной Африке, раздувают конфликт между Йеменом и Саудовской Аравией, шиитами и суннитами. Не позволяют нормально вести дела Японии с Россией, запрещают строить газопровод от Сахалина до Японии, совершенно наглым образом попирая японский суверенитет. Ищут щели в отношениях Китая и России, сталкивают лбами Северную и Южную Корею, не способствуя поискам устойчивого мира. Стараются вбить клин между Китаем и Индией, чья экономика сейчас тоже бурно растет. Традиционно стравливают Россию с Германией, причем открыто провозглашается, что так и должно быть, что главное — не допустить союза Германии и России, а следовательно — Евросоюза и России.

Стравливают Украину и Россию — даже ценой самой Украины, мол, «черт с ней, с Украиной». Украина выступает как расходный материал — пусть там будет гражданская война, пусть это будет самая бедная страна Европы, пусть в этой самой бедной стране Европы будет самый богатый президент, который совмещает офшорный бизнес с президентским постом, но мы будем считать это демократией, а майдан — не госпереворотом, а светлой революцией. Пытаются стравить Иран и Европу. Стравливают себя с Россией — искусственно, потому что российская политика не носит антиамериканского характера, я полностью с тобой согласен в этом вопросе. К Америке здесь неплохо относятся, просто пожимают плечами — зачем так себя вести?

Надо сказать, что американцы — специалисты в этих делах. Такое впечатление, что конфликт и хаос для них — питательная среда и условие жизни. Может быть, им кажется, что это необходимо для американской внешней политики, но миру от этого лучше точно не становится. Я считаю, что это безответственно. Да и попросту аморально, в конце концов.

Злобин: Американцы исходят из своих национальных интересов и действуют так, чтобы продвигать интересы своей страны. Было бы странно на них обижаться за это или не понимать этого. И, естественно, они будут стараться поддерживать хорошие отношения со своими союзниками и не давать никому вклиниться в эти отношения. Россия тоже занимает такую позицию и очень ревниво относится к появлению американцев в тех странах, которые Россия считает своими союзниками или, не дай бог, соседями. Поэтому Россия так тяжело относится к появлению американских военных баз близко к своим границам. Реальности никто не отменял — никто не будет поступаться своими интересами ради других. И интересы Америки не важнее, скажем, российских или мексиканских, просто у нее больше возможностей их реализовывать.

Внешняя политика — это сфера государственного национального эгоизма, формализованного и выраженного в политических терминах, — и там делиться своими возможностями, силой и авторитетом нет никакого смысла. Не дай бог, если Лавров или Путин выйдут и скажут: «Нам надо бы сделать вот так, но, поскольку американцам интересно другое, мы сделаем по-другому», — это же будет преступление против собственного государства, против России. Каждый следует своим интересам. Вот скажи мне, в чем выражалась российская победа в Сирии? Что было целью? Уничтожение ИГИЛ? Поддержка Асада? Сохранение целостности Сирии? В чем интерес России был?

Киселёв: Да, уничтожение ИГИЛ. Да, поддержка Асада как союзника в борьбе с терроризмом и главы законно избранного правительства страны, столкнувшейся с экзистенциальной угрозой. Да, сохранение целостности Сирии как многонационального и многоконфессионального светского государства. Я ведь уже говорил. Ну хорошо, повторю еще раз.