Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Я лично сам за присоединение Крыма, повторюсь. Но я могу повторить то, что сказал Путин в отношении Югославии — мол, да, сделали то, что хотели народы Югославии, но методы были ужасны. То же самое можно сказать и о Крыме: да, это соответствует интересам крымского народа, но метод состоял в разрушении международного права. Может быть, других методов и не было. Но вот вариант, который Россия предложила миру, сказав: «Давайте действовать вот так». Мир примет этот метод? Не дай бог! Мир почувствует себя свободным? Да ни разу!

Киселёв: Давайте спасать людей! В Крыму два миллиона человек были спасены от кровавой бойни, унижения и деградации. Меня удивляет бессердечность Америки и степень духовного истощения Запада, который «не заметил» этого чудесного спасения миллионов, вообще не замечает элементарно человеческого, в упор не видя людей, а сейчас «не замечает» перемен к лучшему в Крыму.

Злобин: Но это опять только сугубо гипотеза — насчет массовой крови в Крыму.

Киселёв: Пусть так. Но для нас это аргумент, ведь человеческая жизнь — высшая ценность. А для Запада, для Америки — она уже давно высшей ценностью быть перестала. На Ближнем Востоке сотни тысяч людей убили почем зря. Утопили в крови.

Злобин: Иностранные источники полны информации о том, как Россия воевала в Сирии, — крови выше головы. Как Россия бомбила, как Россия воевала. Ты же все это должен был видеть по своему статусу.

Киселёв: Мы показываем все в прямом эфире. У нас там отважные и талантливые корреспонденты. И я бы не ставил на одну доску Россию и Америку в Сирии. В Сирии мы занимаемся тем, что убираем за Америкой, которая нагадила там сверх всякой меры. США под ложным предлогом развязали агрессивную войну в Ираке. Ни государственных арсеналов химического оружия, ни связей президента Саддама Хусейна с «Аль-Каидой»[2] там не нашли — но страну разорили, Саддама повесили, иракскую армию распылили, внутреннюю бойню разожгли… Как ответную и отчаянную реакцию Америка спровоцировала в Ираке создание варварского псевдохалифата — террористического квазигосударства ИГИЛ. Расползаясь при фактическом попустительстве или как минимум неэффективных действиях США, эта злокачественная опухоль поглотила бо́льшую часть территории Сирии.

Америку такое развитие событий, судя по всему, устраивало. Падение Сирии стало бы местью ей за традиционно крепкие отношения с Россией. В этой ситуации Россия откликнулась на законную просьбу законного правительства Дамаска и подключилась к контртеррористической операции против варваров ИГИЛ. Сейчас, когда наши активные действия там завершаются, можно сказать, что они были несравненно эффективнее того, что привычно демонстрирует Америка. А вранье про русских — уже часть западной культуры. Для нее нужны постановочные ролики про мальчика Имрана из Алеппо или про мальчика Хасана Диаба из Восточной Гуты. Их показывали на Западе как жертв Асада и России, а выяснилось, что из обоих с помощью злонамеренных технологий «Белых касок» сделали статистов пропагандистских съемок для западного медиарынка.

Злобин: Я сейчас не хочу вдаваться в детали по Сирии, готов обсудить их отдельно, просто потому что мы обсуждаем очень важный, фундаментальный вопрос. Повторюсь, есть огромный список претензий к России, примерно то же самое, что ты сейчас перечислил, но с обратным знаком. Россия — страна, которая, с одной стороны, разрушила мировой порядок, но с другой — любит представлять себя в собственном общественном мнении главным защитником этого мирового порядка и мирового права.

Киселёв: Коля, ты просто повторяешь этот тезис без какого-либо развития, словно предлагая идти по кругу. Тогда еще раз. Россия не развязывает кровавых войн, не убивает в них сотни тысяч людей, не организует государственные перевороты, не убивает иностранных лидеров, не вводит односторонних санкций и не говорит при этом, что сеет мир и процветание по всей планете. Россия предлагает миру свободу от американского лидерства такого рода.

Злобин: Все, что Россия предлагает миру — ту самую многополярную модель, относительно которой в принципе нет никаких, даже теоретических, доказательств того, что она будет более справедливой. Просто Россия хочет вернуться к статусу великой державы. Да, у нее есть такое право. Я тут на ее стороне. Большие страны хотят — и Россия поддерживает этот курс — вернуться к системе мирового порядка, в которой большие страны доминируют над малыми. Справедливости в таком миропорядке нет никакой. Все остальные двести стран должны стоять, построившись, или в очередь к Америке, или в очередь к России, Китаю, новому Советскому Союзу или Евросоюзу — что, кстати говоря, дает им больше возможностей продавать свою лояльность в обмен на свободу рук у себя в стране, всем этим маленьким диктаторам и коррупционерам. Как это было в годы холодной войны, когда диктаторов перекупали то Москва, то Вашингтон, и использовали их как своих вассалов. Эта система может вернуться.