Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Проблема России в том, что ее внешняя политика стала, если можно так сформулировать, заметно доминировать над внутренней. Именно она производит смысл для российской внутренней политики. И Путин третьего срока стал президентом внешней политики. Невероятно, но он сделал все, чтобы как можно дольше оставаться в стороне от пенсионной реформы, которая вызвала максимальное общественное возбуждение за все годы его президентства. Не будем сейчас обсуждать почему. Но мне кажется, что это его огромная ошибка.

Киселёв: Путин точно не в стороне от дискуссии по пенсиям. Во-первых, он уже высказывался по теме. Во-вторых, изменения в законодательство сейчас готовит правительство. Просто как факт. А внешнюю политику России определяет президент. Это да. Как отец отвечает за безопасность семьи. Но безопасность не ограничивается лишь внешней политикой. Путин занимается ею по всей шкале.

Злобин: Я вижу результат: российская внешняя политика стала очень важна с точки зрения победы в каждом конкретном случае, будь то в Сирии или на Украине. Доказать всем, какая Россия мощная и серьезная. Американцев это меньше всего волнует. Здесь есть некое расхождение в подходах. Американцы пытаются выиграть, условно говоря, войну, то есть большое, глобальное противостояние, а Россия пытается выиграть каждое сражение. Американцы не пытаются выиграть каждое сражение, у них другая цель. Там, где они проигрывали, они тихой сапой потихонечку все равно возьмут свое.

Так было и с противостоянием с СССР, так было и на постсоветском пространстве, и во Вьетнаме, и в Южной Корее, которые стали теперь ближайшими союзниками США. То же можно сказать и про Филиппины, и про Японию, которая была жертвой атомной бомбардировки. Все становятся в конечном счете ближайшими союзниками США. Так вскоре будет и с Северной Кореей, я уверен. У России другой список: везде, где Россия вроде бы побеждала — в Азии, в Африке, в Латинской Америке (возьми Кубу или Венесуэлу), — эта победа оборачивалась тем, что Россия вынуждена была оттуда уходить. Или вот еще такой момент: незаметно Северная Корея стала ядерной державой на границе с Россией. Я понимаю, что сегодня это не такая уж проблема, а через двадцать, тридцать лет? Получим еще одну ядерную державу, притом совершенно неуправляемую. Что и произойдет, если американские усилия по денуклеаризации Корейского полуострова не увенчаются успехом. Конечно, без позиции Америки Южная и Северная Кореи никогда бы не пошли на переговоры и взаимные обещания.

Киселёв: Спасибо Америке.

Злобин: Это не вопрос, спасибо кому. Россия тоже приложила к этому руку. Кстати, когда Америка кормила Северную Корею, Россия подсмеивалась. Когда США отправляли корейцам тысячи тонн риса, лишь бы они не занимались своей ядерной программой, Россия подшучивала. Но факт в том, что теперь эта проблема есть и Америки она на самом деле касается гораздо меньше. А у России офигенная ядерная держава на границе и ядерные полигоны в ста девяноста километрах от нее! А если, не дай бог, Северная Корея, не отказавшись от ядерного оружия, каким-то образом объединится с Южной Кореей, то там будет огромная экономика с ядерным оружием и мощной армией. И что тогда Россия будет делать? Китай, Япония, Индия, Пакистан — и еще и Корея. Тогда Россия вообще будет зажата между ядерными державами с успешными экономиками и европейцами, которые, конечно, тоже никуда Россию не пустят. Поэтому я и говорю: давайте всегда смотреть на стратегию. Куда мы идем-то? Что доказываем?

Я считаю проблемой России отсутствие стратегического ви́дения. Москве всегда нужна победа сегодня и сейчас, чтобы доказать народу внутри страны успешность своей внешней политики. Крутизну лидера. Но с точки зрения фундаментальных стратегических национальных интересов Россия все время проигрывала, и в результате она оказалась страной, не только проигравшей холодную войну и потерявшей собственное государство, но и растерявшей всех союзников. Кто сейчас союзник России, кроме Асада, который был загнан в свой кусок сирийской территории? А Америка, которая вроде бы проигрывает и на самом деле совершает огромные, фундаментальные, глупейшие тактические ошибки, нацелена на стратегические цели — и в результате медленно, с ошибками, поражениями и откатами назад, но неотвратимо этих целей достигает.

Эта разница в подходах видна, может быть, не сразу, и с точки зрения современного американского или российского выбора она не имеет значения, потому что здесь важен список побед сегодняшнего дня. Но если посмотреть на историю — десять, двадцать, тридцать, сорок лет, — то, конечно, мы увидим, что Америка превратила всю Землю в американский мир. Да, влияние Америки падает, но нельзя забывать, что оно уже растворилось во всем мире. Где сегодня нет Америки — назовите мне такую страну? Где не смотрят голливудские фильмы, где не ходят в американской одежде, где нет долларов, где нет американских гаджетов, где нет американских идей, где никто не знает фамилий американских знаменитостей?