Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Расскажи это Грузии или Украине, например. Но сразу сделаю маленькое уточнение. Во-первых, американская исключительность — это история гораздо старше, чем Обама. И об исключительности американцы говорят давно. Хотя во внешней политике они обычно исключительностью не щеголяли, Обаме просто понравилось это выражение. Давай наконец разберемся, что это значит на самом деле для американца. Американцы считают себя исключительными в силу того, что они уникально складывались и строились как государство. Они уверены, что Америка, возможно, единственная страна в мире, которая строилась снизу вверх, а не сверху вниз. Когда тринадцать колоний в 1776 году объединились и стали искать форму государства, то как раз люди, а не правительства, не император или король Англии, решали, как все будет устроено, как будут определяться границы, какие будут органы власти. Вообще вся Америка строилась снизу. Не случайно знаменитое выражение «винчестер — мой шериф, а кольт — мой полицейский, моя земля — это моя земля, и я сам здесь устанавливаю правила». На каком-то этапе именно соседи начали договариваться между собой, как устанавливать правила в каком-то районе, где люди живут вместе, в городке, в графстве, а не так, чтобы государство приходило и говорило: вот ваши законы, делайте так-то и так-то. И переговоры между соседями шли сами по себе, не через какое-то государство. Напротив, оно стало результатом этих переговоров.

И американцы считают, что, поскольку в новейшей истории другие государства так не создавались, они являются исключительным государством, построенным снизу вверх. Можно с этим спорить или соглашаться, но тем не менее отсюда идет идея об американской исключительности. Ни больше и ни меньше. Они были в свое время созданы как конфедерация тринадцати колоний, они долго обсуждали вопрос, нужен ли им вообще президент и нужна ли столица, и гоняли эту бедную столицу и президента из штата в штат, никто не хотел их принимать. Потому что американцы даже не могли понять, зачем им единое государство. Парламент какой-то есть для согласования разных вещей, да и слава богу. Я, конечно, слегка утрирую… Но в конце концов согласились, что президент нужен и надо дать ему какие-то очень ограниченные полномочия, и чтобы, не дай бог, столица не входила ни в один из штатов. Три штата выделили по кусочку своей территории (потом один из них — Пенсильвания — забрал обратно) и создали округ Колумбия, где и расположен Вашингтон.

То есть у них идея исключительности исходит примерно из того же, что и российская идея особого пути — что да, был такой исключительный, отличный от других путь создания государства. В международных отношениях, скажу тебе честно, вряд ли американские политики всерьез считают, что у них есть какие-то бо́льшие права, чем у других стран, но они исходят из реальности. А реальность такова, что двухполярный мир был относительно стабильным за счет адвоката дьявола, роль которого играли друг для друга Советский Союз и Америка, но он был фантастически несправедлив для всех остальных почти двухсот стран. Говорить о том, что этот мир был справедливым, не приходится, две страны делили его, вводили свои войска, снимали правительства и договаривались между собой как хотели. Больше они никого не спрашивали и ничьи интересы в расчет не брали.

Киселёв: Каждое государство мира по-своему уникально. Но это никому не дает права говорить о собственной исключительности как о праве на беспредел, включая убийство тех, чьи жизни не представляют для «исключительных» ценности.

Злобин: Никто и не говорит. Идея многополярного мира будет в такой же степени несправедлива. Просто она именно сейчас выгодна России, которая выступает с более слабых позиций в мире. Рассуди сам — вот три, четыре или пять стран будут определять глобальную повестку дня. Да, они будут конкурировать между собой, если брать российскую логику. Но, как я уже сказал, все мировые войны начинались тогда, когда появлялись равные соперники, конкурирующие между собой, и один равный соперник бросал вызов другому.

Киселёв: По большому счету, мировые войны начинались тогда, когда кто-то рвался к мировому господству. И хотел быть единоличным лидером. То, что сейчас делает Америка.

Злобин: Америка сейчас и есть так или иначе единоличный лидер.

Киселёв: По каким-то параметрам да, а по каким-то уже нет. Военную мощь США уравновешивает Россия. ВВП США по паритету покупательной способности уже уступает Китаю. Уступает Америка Китаю и по темпам роста экономики. Но главное, в чем США уступают, так это в осознании собственной ответственности за безопасность и стабильность в мире. Америка ведет себя очень нервно и все время ищет приключений, стремясь к мировому господству. Ну… не она первая — но я надеюсь, что будет последней. Не надо рваться к мировому господству.