Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: После того как исламский терроризм как-то не потянул полноценно на это дело — да. Вернулись к тому, что Советский Союз — Россия — привычный враг. Китай — экономический соперник. А что американцы сделали в свое время с Японией и Германией? Им действительно нужен спарринг-партнер, с которым можно соревноваться.

Киселёв: А что они сделали с Японией и Германией? Просто подавили, это сейчас оккупированные страны.

Злобин: Ну какие оккупированные? Брось ты эти штампы…

Киселёв: Япония и Германия — страны с максимальным количеством американских военных баз на своей территории. Это наследие Второй мировой. Оккупационные войска США там так и остались. И ни у Японии, ни у Германии нет никакой возможности от этих баз избавиться. Это рычаг контроля над национальными правительствами и рычаг контроля внешней политики. В национальных интересах и Японии, и Германии — тесные связи с Россией, но Америка считает, что так ей будет хуже, и жестко делает все, чтобы сохранить статус-кво. Японцы и немцы — мощные нации, но американцы из них во времена оккупации словно спинной мозг вытянули, лишив возможности шевелиться. Продолжающееся присутствие в этих странах оккупационных войск и использование их территорий подобным образом унизительно как для Берлина, так и для Токио, но американцы ведут там себя со свойственным им высокомерием, словно не замечая ничего. А немцы и японцы, ради того чтобы хоть как-то сохранить лицо, вынуждены питаться чушью об угрозе со стороны России. Это своего рода успокаивающие таблетки, в рассчитанных дозах для эмоциональной стабилизации… Россия, кстати, свои оккупационные войска из Германии вывела.

Злобин: Понимаешь, американская система во внешней политике сразу идет вразнос, как только у них не оказывается второго полюса силы.

Киселёв: Бедные…

Злобин: Наверное, и российская система оказалась бы в такой же ситуации. Даже наверняка. Иначе зачем нужна внешняя политика? Только чтобы играть на вторых-третьих ролях в мире? Россию, я убежден, это не устроит. Россия, как и Китай, хочет писать правила международной жизни сама. Кстати, Россия и Китай еще, на мой взгляд, войдут в конфликт между собой на этой почве, но это другой вопрос.

Киселёв: Ты повторяешь этот тезис уже во второй раз — «если бы Россия по каким-то параметрам стала сильнее США, то она, уж конечно, тоже…». Но Россия — не США. Не надо проецировать свои конструктивные недостатки на нас. Мы — другие. И Китай другой. Если Америке это трудно понять, то, может быть, получится запомнить?

Злобин: Безусловно, отказаться от желания быть сильнее ни одна страна в мире не может. Это было бы предательством собственных национальных интересов. Никто же не скажет: «Мы будем развиваться вот до такого уровня, а вот здесь остановимся, потому что мы хотим на равных разговаривать с другими странами». Хотя могли бы легко усилиться еще. Такого никогда не будет. Ни одна страна не захочет ограничивать свое влияние во внешней политике. «Мы хотим доминировать» — вот это нормально. Скажешь, в России не так?

Киселёв: Не так. Есть страны слабее России. И Россия ведет себя с ними уважительно, прилично. И не считает при этом, что жертвует своими национальными интересами. Или возьмем тот же Китай. Китай — мощная страна, но не говорит, что хочет доминировать.

Злобин: Подожди, во‐первых, еще не факт. Китай однозначно хочет доминировать. И Россия тоже. Жаль, что этого не видишь. Мы толком не знаем, что Китай говорит, да и суть, повторюсь, не в словах, а в делах. Во-вторых, Китай уже пытается навязать Америке правила глобальной торговли. Ты наверняка знаешь, что китайское руководство каждый год публикует документ, где оно напрямую приказывает, или настоятельно рекомендует (что в принципе означает — приказывает), или просто рекомендует китайским бизнесменам и финансистам вкладываться в те или иные отрасли глобальной экономики, покупать те или иные активы и бизнесы в разных странах мира. Китайцы в своей многоукладной экономике невероятно жестко борются с коррупцией. Китай на наших глазах становится глобальной державой. Они этим занимаются очень упорно. Каждый год публикуется этот документ, каждый год китайское влияние в мире растет. Китайские владения в мире растут. Китайская экономика растет. И таким образом они действительно бросают вызов Америке. Они предлагают альтернативу Соединенным Штатам. Таков нынешний конфликт.