Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Но это же невежественно. Понимаешь, это просто результат невежества, до которого американцев довела американская пресса. Это называется самовлюбленностью и нарциссизмом, и это не лечится. Все это приводит в результате к войнам, убийствам сотен тысяч людей, разорению других государств. США ведут себя на планете, как слон в посудной лавке, — и как бы не замечают этого. И они опять прекрасны! «Мы победили ИГИЛ в Сирии», — и шесть минут аплодисментов. Это же ни в какие ворота не лезет. Вот и вся демократия, вот и «мы самые лучшие». Всё же видно, понимаешь. И мы говорили с тобой обо всем этом на конкретных примерах. А если к тому же на не самое большое государство мира приходится четверть всех заключенных планеты, одно это уже ставит американский «рай» под сомнение.

Злобин: Знаешь, мне не кажется, что самодостаточность или убежденность в эффективности своего государства по сравнению с другими — это нарциссизм. И уж тем более самовлюбленность. И мне хотелось бы, чтобы россияне, как и американцы, чувствовали свою самодостаточность, а не реагировали на каждый укол со стороны как на смертельную обиду.

Беседа пятая О многополярном мире и ядерном паритете

Киселёв: В последнее время все чаще говорят о том, что Россия вновь становится милитаристской страной, агрессивной по отношению к США и к Западу в целом. Я хотел бы прояснить этот вопрос — в какой степени Россия агрессивна, до какой степени она угрожает миру и достойна ли она того, чтобы подозрительно к ней относиться. Сразу скажу, что, с моей точки зрения, ни о какой агрессивности речь не идет. Все дело в том, что сегодня Россия и США предлагают планете концептуально разные модели. Так получилось, что эти предложения были сделаны на рубеже третьего тысячелетия, когда произошло два очень важных события для Соединенных Штатов Америки и для России. Для США этим событием стало 11 сентября 2001 года, а для России — приход Путина к власти. И у США, и у России тогда сменились глобальные ориентиры, и обе страны были вынуждены каким-то образом формулировать свои позиции для мира, предложив, таким образом, две модели развития.

Америка после 11 сентября сильно разнервничалась, что и понятно — тот кошмарный теракт с разрушением башен-близнецов в Нью-Йорке произвел на нее глубочайшее впечатление. В итоге Америка предложила миру собственное лидерство с презумпцией, что мир без Америки плохо организован, без нее не справится, что она обречена на лидерство — bound to lead — и будет нести, как это уже сейчас устойчиво произносится, мир и процветание — peace and prosperity — по всей планете. Эти выражения прочно вошли в американский нарратив, и с тех пор каждый американский президент их в разных формах произносит.

Злобин: Я тоже считаю, что сегодня у американской внешнеполитической элиты действительно отчасти снесло голову. Заметно. Головокружение от успехов наступило. И немудрено. Победа в холодной войне поставила их в ситуацию, когда они, что называется, потеряли адекватность. Есть такая проблема. Они сами это, кстати, понимают.

Киселёв: А сейчас уже Россию и Китай объявляют в американской стратегии фактически врагами номер один и начинают действовать. Идет нечистоплотная конкуренция, экономическая в первую очередь.

Злобин: У американского менталитета есть одна парадоксальная, но очень классная особенность. Американцы очень не любят монополии и считают, что монополия всегда заканчивается плохо. Борются с ними всеми возможными способами — посмотри, что они делали после Второй мировой войны в Германии с планом Маршалла или в Японии. Американцы верят в конкуренцию, в борьбу лучших. Их внутреннее законодательство, внутреннее экономическое и политическое устройство — это на девяносто девять процентов механизмы недопущения монополизации, экономической или политической, внутри страны. Это основа американской жизни. Но на внешнюю политику это, естественно, не распространяется. Там страна выступает с единых позиций. Потому что внешняя политика вообще не является демократическим полем. Международные отношения — это не сфера демократии или любых других понятий из области внутренней политики.

Киселёв: Очень интересно! Заметьте — это не я сказал! Что внешняя политика Америки — не демократична. То есть они действительно хотят построить американскую монополию в мире. И это провозглашается прямо. Откровенно двойной стандарт. Нам внутри монополии не нужны, а вам — всем остальным — пожалуйста, глобальная монополия Америки на блюдечке с голубой каемочкой. Другое дело, что ни Россия, ни Китай, ни Индия, ни Иран, ни Евросоюз с этим никогда не согласятся.