Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Киселёв: Твой тезис не подтверждается цифрами. Активность избирателей на президентских выборах в США довольно высокая — как правило, даже выше, чем на губернаторских выборах. Например, когда голосовали за Трампа и Клинтон, активность избирателей, по данным The United States Elections Project, была 55,6 процента. А на региональных выборах, как и в России, активность всегда ниже. Например, в ноябре 2017 года в Нью-Йорке — 24 процента, а в марте 2017 года в Лос-Анджелесе — 20 процентов. Цифры типичны. Такие вот дела.

Злобин: Вот смотри: в США нет, например, уголовного федерального законодательства — оно все местное. Семейное право — местное. Налоговое право — местное. Нет Министерства внутренних дел, ибо полиция вся местная и подчиняется местной власти. Вернее, по названию МВД есть, но оно занимается парками, водоемами, заповедниками и тому подобными объектами. И так бесконечно. Поэтому — что президент может сделать? Да, миграционное законодательство федеральное, но американцев оно не очень волнует — они и так уже американцы. Оборонка тоже в федеральном подчинении, и это тоже не сильно волнует простого гражданина. Армия в стране только контрактная, призыва нет. То есть вещи, которые президент во многих странах берет на себя, для Америки и ее граждан непринципиальны. А для штата эти вопросы — принципиальны, поэтому именно штат голосует за президента, для штата это очень важно.

Киселёв: Ну уж позволь! Миграционное федеральное законодательство, когда его попытался изменить Трамп, вызвало в США политическую бурю. Штормило так, что уже в первые недели пребывания Трампа у власти заговорили об угрозе импичмента. Так что тема более чем волнующая. До сих пор в Америке по ней — глубокий раскол. Вообще, ты сейчас говоришь так, будто хочешь обесценить роль президента США. Будто он не глава государства, а какой-то политический карлик, малоинтересный отдельно взятому гражданину. Зачем ты это делаешь? Ради того лишь, чтобы оправдать «кривую» систему выборов главы государства? Если так, то ладно. Понимаю. Но при этом давай вспомним о «Новом курсе» великого президента Рузвельта, который вывел страну из небывалой экономической депрессии. Вспомним, что в прямом ведении президента США вопросы войны и мира. И вспомним, как Буш-младший уничтожил Ирак, а с ним и баланс на Ближнем Востоке. Как результат — сотни тысяч убитых и миллионы беженцев. До сих пор разгребаем. Или история с медицинскими страховками от Обамы. Тоже масштаб.

Злобин: Сила американского президента — в его поддержке со стороны Конгресса и губернаторов. И там же его слабость. Один он может очень мало. Еще раз — мы говорим о внутренней политике. Во внешней ситуация немного другая — он верховный главнокомандующий. Но простому американцу это не очень важно. Любой судья может остановить президентский указ по любому внутреннему вопросу. Такое мы наблюдаем постоянно, в том числе и по указам президента Трампа в области иммиграции, экономики, здравоохранения. Как бы то ни было, американцы отлично понимают минусы своей системы, то есть когда президента выбирают штаты, но они считают, что ее плюсы значительно перевешивают. По крайней мере, пока. Хотя дискуссия об изменении системы президентских выборов в США периодически разгорается с новой силой. Кстати, президентские выборы в США — единственные, которые проходят по такой системе, все остальные многочисленные выборы — только прямые. Их очень и очень много, они идут практически ежегодно. Но они не выходят за рамки штатов. Таким образом, прямые выборы формируют все ветви власти на всех уровнях, кроме исполнительной федеральной власти, которая формируется через голосование штатов.

В этой связи в России, мне кажется, очень сильно недооценивают роль американских губернаторов и не работают с ними, что представляется мне большой проблемой. Здесь этим вообще никто толком не занимается. Хотя губернатор — это реальная основа американского государства. Понимаешь, для многих американцев просто комфортна ситуация, когда их штат принимает участие в выборах президента, а сами они принимают участие в выборах губернатора и — главное — местной власти. Чем ниже власть, тем на самом деле больше партий и движений участвуют в выборах в Америке и тем больше конкуренция.

Киселёв: Коля, ну зачем повторять то, что не соответствует действительности? Хотя, быть может, в этом и сила американской пропаганды — твердить одно и то же как ни в чем не бывало. Есть чему поучиться.