Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

То, что мы самобытны — да. Наверное, кому-то даже непонятны. Но непонятны, когда понять мешают поверхностные стереотипы, парализующие мышление. Когда непонимающий заведомо считает, что Америка — страна с самым большим числом заключенных в тюрьмах — идеал свободы. Когда там ни одного губернатора-негра, притом что цветных в США уже скоро будет больше, чем белых, — это просто отлично. Когда фейковые новости о России и триллионы долларов в военном бюджете на борьбу с нами — условие существования.

Для нас Россия — ценность. И Путин прав, когда говорит: «Зачем нам мир, если там не будет России?» Вот и всё. Что, кого-то это раздражает, кто-то считает, что мы живем неправильно? Зачем вы лезете-то сюда со своими советами? Какими-то плоскими мы должны стать, другая система у нас должна быть… Мы уже говорили о коррупции в Штатах — там колоссальная проблема с этим. Ну и разбирайтесь с ней, ребята! Мы же никого не хотим учить. Что же нас-то все учат?

Все время изобретаются какие-то дикие недружественные события и поводы для них. Зачем постоянно выступать против России? Вы там уже назначили виноватых во всем? Еще ничего толком не расследовано — нет, виновата априори Россия; шесть комиксов про «Новичка» англичане вам показали — полторы сотни российских дипломатов из Европы, США и Канады выгнали. Принцип, как при Сталине: расстреляли — значит, виноват. То есть само исполненное наказание приводится в качестве доказательства преступления. А настоящих доказательств — нет. Это как-то странно, не находишь? Я просто считаю, что Россия не заслуживает такого отношения. Россия — прекрасная страна, со своим укладом; страна, которая предлагает миру свободу и внутри своих границ тоже свободна. Замечательно! В чем проблема вообще? Что вы пристали-то к нам?

Злобин: Россия действительно прекрасная страна. Чудесный народ. Но особо никто не пристает к ней. Мне кажется, Россия как раз хочет создать у себя внутри впечатление, что весь мир к ней пристал. Но не такое уж большое внимание в мире она вызывает. Недостаточно большое, на мой взгляд. К Китаю, конечно, в мире внимание намного больше. К исламским странам намного больше. А уж к Америке-то! Или к Евросоюзу! Мне кажется, в России просто есть желание показать свою значимость, но только не надо врать самим себе. Я-то смотрю на Россию не со стороны, а изнутри, как и ты. Но при этом у меня есть возможность взглянуть на нее другими глазами, глазами иностранца. И я вижу сильный диссонанс. В Америке, естественно, есть свои проблемы. Но насчет губернаторов ты, как обычно, не прав. Были и есть и афроамериканцы, и арабы, и азиаты, и индейцы… Это тот самый глупый стереотип насчет Америки, которыми полны российские СМИ.

Я, как аналитик, как эксперт, критикую и Америку, и Россию. Но в Америке никто мне не скажет: «Ты критикуешь, значит, ты враг, пятая колонна, уезжай из страны!» Ничего подобного. Критика правительства и системы власти — органичная часть политической культуры в США. Послушай, что каждый вечер говорят про президента или высших чиновников. Посмотри, как они боятся журналистов, какие были мощные расследования, по итогам которых заканчивались феноменальные на первый взгляд политические карьеры. Уровень контроля общества над властью в США на несколько порядков выше, чем в России. Хотя ты можешь считать мои слова пропагандой. Или приведешь мне примеры случаев, когда этот контроль не срабатывал. Да, идеала нет, но есть стремление к нему, принцип и главенство закона. Америка намного ближе к мысли Ницше о том, что человек начинается там, где кончается государство. Это трудно объяснить, это надо попробовать самому. Я хотел бы, чтобы в этом Россия была ближе к Америке, чем к Северной Корее. Но это мое личное мнение.

Киселёв: Мы уж точно не ставим себя в центр мира. Уберите в отношении нас свои идиотские санкции, верните нам здания наших диппредставительств, перестаньте рвать международные соглашения, наберитесь серьезности и сядьте за стол переговоров хотя бы по ядерной безопасности и глобальному потеплению. Если же этого не происходит — по причине ложных обвинений России в отравлении своего бывшего гражданина мифическим «Новичком», по причине естественного воссоединения с Крымом, по причине того, что наш уклад кому-то кажется недемократичным, — то вот тогда и хочется сказать: «Отстаньте от России со всем этим бредом. Давайте вместе займемся делом».

Злобин: Кстати, к вопросу об эффективности — есть же доказанные исторически эффективные методы и неэффективные методы.

Киселёв: Это в механике.