Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Да, есть у Москвы какие-то временные союзники. Кто-то приезжает и пытается о чем-то договориться (не так много людей, кстати), заключаются какие-то договоры по нефти, чтобы цены удержать, или сирийцы просят деньги, или турки просят оружие. Но это все такие маргинальные, маленькие, несистемные вещи. Американские союзники могут и должны иметь свое мнение по всем вопросам. И конфликты между ними тоже будут. Это не отменяет самого факта наличия стратегических союзнических отношений.

Киселёв: Ты просто пытаешься намеренно обесценить то, что для мира очень важно. Например, России со странами ОПЕК удается удерживать разумную цену на нефть для планеты. Это не маленькая и не несистемная вещь. Плюс Россия и Китай обеспечивают противовес здравого смысла. Это сейчас взаимодополняющая конструкция — российская военная мощь и растущая экономика Китая. Очень системно. А американцы свои отношения с Россией испортили сами. Причем ведь отношения были нормальные, но они их ломали с настойчивостью капризного ребенка. Уже дошли до того, что посягнули на дипломатическую собственность — то, чего никогда не было. Фактически конфисковали здания, находящиеся в собственности России, более того, в дипломатической собственности.

Злобин: Разумная цена — это цена, выгодная для России? Россия имеет право требовать свою цену, и у нее есть для этого возможности. Но нельзя отказывать и другим странам в праве на собственную позицию. В том числе и по цене на энергоносители или географию газопроводов. Российская позиция, по-твоему, — всегда правильная, справедливая и честная, а противоположная — всегда неправильная, несправедливая и нечестная. Или результат давления. Но так не бывает! Кстати, большевики когда-то тоже все конфисковали. Это к слову о том, что никогда такого не было. Было. Как раз Россия это делала в гораздо больших масштабах.

Киселёв: Понимаю. Хорошая параллель с большевиками. Но одно дело — история первых лет советской власти. От этой практики уже давно отказались. А американцы с большевистской прямотой взяли и конфисковали российскую дипломатическую собственность, что, конечно, не лезет ни в какие ворота.

Злобин: В этом вопросе не могу не согласиться. Сделано было очень бессмысленно и кондово. Америка здесь, на мой взгляд, совершенно не права.

Киселёв: Это, собственно, и говорит об отношении Америки к России. А дальше устроить санкции. Но если отношения между Москвой и Вашингтоном не складываются не по вине Москвы, это не значит, что Москва оказывается в изоляции. Это просто другая конфигурация мира и другая конфигурация отношений. Россия строит новую интеграционную сетку в мире — примерами являются те же ШОС и БРИКС. Старается, строит. А американцы, как мы уже говорили, натравливают страны друг на друга и предпочитают двусторонние отношения. Так что здесь Россия, конечно, чувствует себя не одиноко, а достаточно уверенно. С Китаем, например, у нас уважительные и равные отношения, взаимодополняющие, мирные, бесконфликтные. Мы стараемся строить отношения без всяких санкций, вести здравые переговоры, создавать общие проекты. И я думаю, что так мы показываем пример для мира. Действующую модель.

Злобин: Я думаю, это идеалистический подход к отношениям с Китаем. Китай за три дня проглотит российскую экономику со всеми ее интересами, если Россия подойдет к нему слишком близко. Пока Китаю интересно вовлекать Россию в свои дела, и Россия на это ведется. Но реально, конечно, у Китая совсем другие амбиции, он рассматривает Россию как временного союзника, которого можно сегодня использовать для реализации проекта «Один пояс и один путь». Это их официальная доктрина, и по этому пути Китай поведет своих вассалов. По китайскому пути. Не хочу просто так приводить Китай в пример, там своих тараканов много. Но я, например, вижу Китай с его доктриной одного пути как альтернативу ви́дению Америки. Я вижу, условно говоря, исламский мир как альтернативу. Россия, на мой взгляд, сегодня альтернативы не предлагает. Она занимается внешнеполитической тактикой, консолидацией режима, решением сегодняшних внутренних задачи. В прямой ущерб стратегической цели расширения своего влияния на мир.