Помогало то, что возражающие друг другу частенько противоречили. И нередко сцеплялись промеж себя. Из-за чего «единой несущей волны» не возникало, и Михаил Васильевич продвигался дальше, продавливая возражение за возражением.
– А как вы хотите разворачивать новые дивизии в случае мобилизации? – поинтересовался Сталин.
– На базе территориальных формирований. При которых потихоньку, по мере набора кадров, формировать штаты комсостава батальонов, полков, бригад и дивизий, в зависимости от ситуации.
Этим Иосиф вполне удовлетворился.
Фрунзе доклад с ним согласовывал перед выступлением. И тот был в курсе всего происходящего. Поэтому такие вот вопросы задавал больше для проформы. Чтобы запустить очередной виток споров, откровенно его забавлявших. И позволявших получше разглядеть людей… их нутро и то, чем они живут, дышат, как мыслят.
Михаил Васильевич же, несмотря на достаточно бурное протекание беседы, продолжал. Он шел словно ледокол в период ледохода. Спокойно, уверено и довольно шумно. Потому что льдины то и дело ударялись о его борт, но, в целом, ничего не могли сделать. В том числе и благодаря разного рода риторическим заготовкам. Например, когда он начал апеллировать к германскому военному опыту, ему возразили:
– Но ведь Германия проиграла! Какой нам смысл у них учиться?!
– А как Германия проиграла?
– В каком смысле?
– На момент капитуляции германские войска удерживали приличные земли противников оккупированными. Своих же они не отдали не клочка. Разве это военное поражение? Во все времена такое положение дел называлось победой.
– Но она капитулировала!
– Верно! Капитулировало ее политическое руководство. В военном же плане Германия достаточно уверенно выиграла эту войну. В условиях жесточайшей блокады и необходимости вести боевые действия на два фронта, а также тотального превосходства противников буквально во всем. Более того – в военном плане Германия могла продолжать войну и дальше. И немцы это не забыли и не простили. Так что тот германский политик, который осмелится заикнуться о реванше сможет вокруг себя сплотить весь народ. Сейчас пока мест это невозможно. Англия и Франция не дадут такому случится. Но уже лет через пять – почему нет? А дальше – новая большая война окажется делом решенным и скорым. Только эти французы с англичанами будут считать себя победителями. Забывая о том, что одержали победу отнюдь не на полях сражений, что может привести их к катастрофе…
Коснулись и вопроса развития бронетехники.
Иосиф Виссарионович, как и в оригинальной истории, ратовал за всяческое ограничение стоимости техники. Чем дешевле, тем лучше.
Фрунзе же утверждал:
– Мы не так богаты, чтобы покупать дешевую технику, которую в скорости отправим в утиль. И так – раз за разом. Нам нужно делать технику так, чтобы потом ее легко модернизировать и использовать дальше. Как можно дольше.
– Почему же сразу в утиль?
– Вспомните как всю вторую половину XIX века и начало XX шла безумная военно-морская гонка. Борьба брони и снаряда. Постоянное совершенствование силовых установок. Это все приводило к тому, что каждые 10–15 лет предыдущее поколение кораблей устаревало морально, становясь ни к чему не годным барахлом. Танки и бронеавтомобили не настолько капитальные конструкции, поэтому могут развиваться быстрее.
– И вы знаете как все будет развиваться?
– Знать это не может никто. Мы ведь не оракулы. Но достаточно легко предположить общую линию на ближайшие пятнадцать-двадцать лет. Сейчас мода на малые танки всех фасонов. Потому что они дешевые, а все экономят. Но у них слабая броня. А значит, что?
– Что? – спросил Тухачевский, внимательно слушавший этот доклад.
– Сначала все страны, которые смогут, «налепят» массу легких танков с тонкой броней. От пуль. А потом, чтобы повысить стойкость пехоты от таких же аппаратов противника, напихают в нее всяких легких средств для поражения такой брони. Вон – уже к концу Империалистической такие уже стали разрабатывать. Испытанная нами крупнокалиберная винтовка Маузер позволяет спокойно дырявить всякие там Reno FT без всяких усилий. К чему это все приведет?
– К росту толщины брони?
– Верно. Легкие танки подрастут в весе. Появится запрос на средние танки. Но их парируют насыщением пехоты легкими противотанковыми пушками. Калибром двадцать, тридцать, может быть даже сорок миллиметров или около того. Дальше наступит черед тяжелых танков и перетяжеленных средних.
– Которые также парируют уже тяжелыми противотанковыми пушками?
– Отчасти. Это то место, дальше которого я предполагать уже не берусь. Дело в том, что пока противотанковые средства легкие – ими можно нормально оперировать. Маневрировать. И поэтому они весьма эффективны. Если же противотанковая пушка достигнет массы в тонну или более, то по сути утратит подвижность на поле боя. Ведь бойцы ее своими силами перекатывать не смогут. Из-за чего общая боевая эффективность таких средств упадет.
– То есть, парировать тяжелые танки не получится?