Пусть будет как есть. Беседы в Бомбее. 2010–2011

Так что нет никакого выигрыша. Тому, что ты есть, не нужно ничего выигрывать, а то, чем ты себя считаешь, что бы ни выигрывало, уже теряет. Поэтому выигрыш и проигрыш бывают в сновидении. Более близкое и более высокое, и всё, что ты ещё можешь найти, даже просветлённая жизнь — всё это в сновидении. Но мы вполне можем говорить в сновидении о снящемся преимуществе.

С.: Всё, о чём можно говорить, есть только в сновидении.

К.: Да, но это весьма успокаивает.

С.: Да, неплохо.

К.: Это ни плохо, ни хорошо. Это хорошо. Это плохо, даже ещё хуже. Это хорошо для Того, что ты есть, но абсолютно плохо для того, чем ты себя считаешь. «Бедный я! Что бы я ни получал, я должен снова терять! Просветлённая жизнь — это снова жизнь в сновидении. Ой–ой–ой!»

С.: В этом сновидении вы говорите — ты являешься Тем, что ты есть, ты уже являешься.

К.: Я просто говорю — ты не можешь не быть Тем, что ты есть. И это То, чем ты являешься.

С.: В этом суть?

К.: В этом суть. И будучи Тем, чем ты не можешь не быть, в любом случае никогда не можешь не быть, тогда нет никакого вопроса о хорошем и плохом, нет никакого вопроса о просветлении или просветлённой жизни или о чём бы то ни было. Всё это — сновидение. Но если ты хочешь говорить о сновидении и том, что может происходить в сновидении, то мы можем об этом говорить. У меня с этим нет никакой проблемы. Но всё равно я должен сказать, чего бы ты ни достигал в сновидении, это будет призрачная цель, и тебе приходится снова её терять. А для меня быть Тем, что я есть, не сравнимо ни с чем. Поскольку нет никого, кто сравнивает что бы то ни было. Нет никакого сравнения, нет никакого различения, есть только бытие Тем, что ты есть. А остальное не даёт тебе покоя того просто бытия Тем, чем ты не можешь не быть. Потому что это уже Покой. И его никогда нельзя достичь никаким покоем сновидения. Поэтому пусть покой сновидения будет спокойным или неспокойным, живым или неживым. Мёртвые — в сновидении, и те, кто живы, — в сновидении, но и те, и другие мертвы для Того, что ты есть. Потому что ни те, ни другие не могут касаться Того, что ты есть, или как–то изменять То, что является твоей Природой, которая есть сама Жизнь. Даже называть её самой Жизнью — это слишком много.

С.: Во время смерти, смерти тела, ты являешься тем, что ты есть. Это сознание…

К.: …оно продолжается, и продолжается, и продолжается. Это сознание будет воплощаться снова, и снова, и снова. Единственный способ остановить колесо перевоплощения — просто быть Тем, что ты есть. Самый лёгкий выход — просто быть Тем, что ты есть. Нет ничего легче, чем быть Тем, чем ты не можешь не быть. Всё что угодно другое, любое усилие, твоё желание остановить колесо перевоплощения — это ты уже снова перевоплотился. Даже желая не перевоплощаться, ты уже опять этим занимаешься. Потому что это подтверждает того, кто является воплощённым сейчас, кто не хочет перевоплощаться. Так что то воплощённое сознание будет автоматически перевоплощаться в нечто другое, следующее. В форму. Это будет случаться снова. Но каждый хочет остановить колесо перевоплощения. Даже далай–лама хочет его остановить. И никому это никогда не удавалось! Как можно остановить то, что никогда не движется? Только в сновидении есть движение и в сновидении есть что–то продолжающееся. В сновидении ты можешь думать, что есть карусель, и ты хочешь остановить карусель. Так что в сновидении она, возможно, когда–то останавливается. А потом снова начинает двигаться. Но для меня она даже не двигается.

С.: Карл, вы говорите, что никакого моста нет. Однако случается то, что слова идут в обоих направлениях. В одном это помогает созданию внешнего мира, «Я есть», Я есть то–то и то–то. А затем вы указываете словами…

К.: Нет, я ни на что не указываю. Ты не можешь говорить, что я на что–то указываю.

С.: Это должно быть до…

К.: Нет, я не говорю, что это должно быть до. Я говорю, что это есть несмотря на. Это есть независимо. Это есть не до и это есть не после.

С.: Но вы говорите — для того, чтобы это случалось, ты должен быть…

К.: Нет, ты должен быть несмотря на. Но не до. В этом нет никакого времени. Нет никакого до.

С.: Так что вы указываете, и мы пользуемся словами.

К.: Я указываю на То, что есть независимо ни от чего. Ты есть со сновидением и Ты есть без сновидения. Вот и всё. Нет никакого до и после.

С.: Механизм, функционирование…