«Нет, не джива. Это делает Кришна, — ответил Прабхупада. — Все принадлежит Кришне. Вы думаете: «Это мое». Кшет-ра-гъям чапи мам виддхи сарва-кшетрешу бхарата. Я хозяин этого тела, но рядом со мной тело, принадлежащее другому живому существу. Кришна же хозяин всех тел, всех живых существ. Он властвует над всем, что окружает нас. А вы просто пользуетесь тем, что принадлежит ему».
В беседу вступил Рамешвара: «Значит, Господь заставляет сердце биться, пока живое существо странствует вдали от своего тела?»
«Да», — ответил Прабхупада. Он добавил, что это напоминает автомобиль, который вы передаете служащему гаража, чтобы он припарковал его в положенном месте. Вас в машине нет, но она работает, потому что внутри есть некто поддерживающий ее в таком состоянии.
Рамешвара переключился на другую тему — о независимости. Он рассказал, что Карандхара дас, экс-Джи-Би-Си, попечитель «Би-Би-Ти» и президент лос-анджелесского храма, много говорил о своих сомнениях по поводу некоторых аспектов нашей философии, что отразилось на его практике, и уже прошло несколько лет, как он попал в сети чувственных наслаждений. Суть его сомнений сводилась к вопросу об отношениях живого существа и Кришны. По мнению Карандхары, Кришна всезнающ, поэтому Он предвидел, что мы можем неверно воспользоваться предоставленной нам независимостью и оставить путь преданного служения. Но если Он знал об этом, тогда почему не остановил? Рамешвара перефразировал мысль Карандхары: «Кришна знает, что мы неверно воспользуемся предоставленной нам свободой выбирать, но все же оставляет нам возможность выбирать самим».
«В этом и заключается милость Кришны», — согласился Прабхупада.
«Даже если это принесет вред живому существу? — вопросом продолжил Рамешвара. — Кришна знает все, что произошло в прошлом, и знает все, что случится в будущем».
Шрила Прабхупада объяснил, что означает знать прошлое, настоящее и будущее. «Знать будущее означает вот что. Например, отец знает, как будет вести себя ребенок. Если ребенка оставить без присмотра, то он неизбежно прикоснется к огню, но Кришна знает, что тогда он обожжется. Он знал об этом еще до того, как ребенок протянул руку к огню. И когда это произошло, результат был Ему известен. Он знает об этом. Его положение таково, что он знает о будущем. Кришна знает, что с вами произойдет, если вы сделаете неправильный выбор».
«То есть можно сказать, что Кришне известно, что мы неправильно употребим свою способность выбирать? Он знает о последствиях. Но можно ли сказать, что именно мы сделаем этот самый неправильный выбор?»
«Да, да, это так», — подтвердил Прабхупада.
Пушта Кришна кивнул в знак согласия: «Но также возможен вариант, когда мы правильно распорядимся своей независимостью. Все зависит от нас. Верно?»
«Да».
«Но это ограничивает Кришну, — бросил вызов Рамешвара.— Если признать, что Кришна не знает точно, когда я оступлюсь, то можно сказать…»
«Нет, нет. Это означает лишь то, что тебе непонятен смысл слова «независимость», — оборвал его Прабхупада. — Вы можете все изменить в любой момент. В этом и заключается ваша независимость ».
«Но знает ли обо всем этом Кришна?»
«Да, ведь вы наделены независимостью, — сказал Прабхупада. — В этом заключается смысл».
Рамешвара согласился с Прабхупадой, только добавил: «Пограничная природа».
Но Прабхупада продолжил: «И то, что произойдет, Ему также ведомо. Так же как судья знает, что если преступник совершит преступление, то его ожидает наказание. В его силах знать будущее».
Он привел практический пример, вызвавший улыбку на лицах всех присутствующих преданных: «Почему только Кришна? Каждый знает. Вот у вас есть это тело, но в следующей жизни вы станете собакой и будете лаять. Я могу с уверенность сказать, что вы будете лаять».
«В этом и состояла проблема Карандхары. Этот самый аспект философии вызывал у него больше всего сомнений, — объяснил Рамешвара причину своего столь живого интереса к этой теме. — Он считал, что его так сильно беспокоило стремление наслаждаться, а Кришна только усиливал это стремление, потакая его желаниям, наделив его чувствами. С другой стороны, Он просит их контролировать. Но он считал, что Кришна знает все, поэтому Он знал и о том, что ему будет трудно контролировать свои чувства. Но тогда зачем было наделять нас чувствами?»
«Глупость какая-то», — сказал Прабхупада.
Рамешвара попытался преподнести этот вопрос несколько иначе. Карандхара заключил, что Сам Кришна является причиной проблем живого существа. «Он сказал, что Кришна просто с нами играет».
И снова Прабхупада привел наглядный пример, развенчивая ущербную логику Карандхары и одновременно косвенно возвышая Рамешвару: «Я уполномочил тебя вести дела всего «Би-Би-Ти». Через твои руки проходят миллионы долларов, но предназначены они не для того, чтобы ты неверно ими распорядился. Ты не должен позволять себе тратить их не по назначению. В этом и заключается ответственность, возложенная на тебя».
«Да, но он говорит, что вы заранее знаете, что я растрачу деньги».