Транскрипции программы Один с сайта «Эхо Москвы». 2016 Январь-Июнь

А. Жолковский― «Третью Мещанскую» я смотрел не как кино, а как то, что надо преподавать. Когда в Америке дошло дело до преподавания какого-то курса и надо было его посмотреть, я его посмотрел и как-то изучал, почитал Шкловского и так далее. Но я никогда не полюбил этого фильма…

Д. Быков― А я обожаю!

А. Жолковский― …так что не могу ничего о нём такого вот зрительски-читательского сказать.

Д. Быков― Ну, скажите про семью втроём. Вопрос про семью, а не про фильм.

А. Жолковский― Про семью втроём тоже ничего не могу сказать, хотя есть целые книги о том, как в русском модернизме и футуризме эротическая утопия «втроём» стала программным мотивом. А рассказ «Бранденбургский концерт», который вы щедро упомянули, — там ведь сплошное издевательство. Так что это не пропаганда такого полигамного брака, нет.

Д. Быков― «Читал ваш рассказ «НРЗБ» и книгу Сорокина «Голубое сало». Кто у кого увёл идею?» Ну, имеется в виду идея писательских клонов, которые пишут.

А. Жолковский― Тут интересный вопрос. Я очень почитаю Сорокина, начиная с его ранних вещей.

Д. Быков― Вот про Сорокина тоже три вопроса, кстати.

А. Жолковский― Я очень люблю его ранние вещи, геологические такие рассказы — замечательные!

Д. Быков― «Первый субботник».

А. Жолковский― Я не знаю, как там с «Голубым салом» хронологически. Мог ли я у него украсть, если, может быть, я написал раньше? Но я сейчас не знаю. Кто украл — так это Гандлевский украл у меня «НРЗБ».

Д. Быков― Ну, это, знаете, не такой уж и бином Ньютона.

А. Жолковский― Ладно.

Д. Быков― К Сорокину, к вопросу о Сорокине.

А. Жолковский― Я думаю, что «Голубое сало» написано позже, чем «НРЗБ».

Д. Быков― Понятно. А «НРЗБ» когда написано?

А. Жолковский― Ну, можно как-то там датировать, но в 1991 году напечатано, а написано в каком-то 1987-м.

Д. Быков― А, значительно раньше. У него — в 1997-м. Но он, я думаю, не читал. Хотя возможны всякие совпадения.

А. Жолковский― Может быть, и читал. Может быть, и не читал. Ведь Сорокин очень талантливый человек. Ему не надо всё читать, чтобы…

Д. Быков― Чтобы придумать. Да, совершенно верно.

А. Жолковский― Да, чтобы придумать. Но Сорокин очень дружил с моим другом-филологом Игорем Павловичем Смирновым.

Д. Быков― В Венеции проживающим, кажется. Ну, в Европе, в Германии.

А. Жолковский― Проживающим в Констанце, в Германии, и преподававшим там в университете, а ныне на пенсии. Смирнов все мои ранние вещи читал. Кто знает, может быть, Смирнов рассказал Сорокину.

Д. Быков― Как-нибудь беседуя в Констанце.

А. Жолковский― Но «Голубое сало» — прекрасный роман, так или иначе.

Д. Быков― Да ладно?

А. Жолковский― Ну да. Ну, не на сто процентов. Там слишком много «жеребятины».

Д. Быков― И вообще там много всего.

А. Жолковский― Да. Но хороший роман, да.

Д. Быков― Первая часть — переписка — она замечательная. А то, что дальше…

А. Жолковский― А больше всего я действительно люблю эти ранние такие геологические, соцреалистические рассказы. Я забыл, как они называются…

Д. Быков― «Помучмарить фонку» — вот это, да? Ну, помните, где геологи сидят.

А. Жолковский― «Мзыка, мзыка» [«Мысть, мысть»] там какая-то.

Д. Быков― Да-да-да! Совершенно замечательная вещь.

Вот тоже совершенно неизбежный вопрос: «Не стоит ли Америка на пороге нового маккартизма?» — спрашивает Леонид.

А. Жолковский― Думаю, что не стоит.

Д. Быков― Просто отвечаете. Но вы будете голосовать?

А. Жолковский― Очень тяжёлый выбор предлагается — два совершенно невозможных кандидата.

Д. Быков― Почему невозможных?

А. Жолковский― Ну, с одной стороны — безумный Трамп. С другой стороны — эта врушка Клинтон.

Д. Быков― Да что врушка? Где она врёт?

А. Жолковский― Ну, она всё врёт.

Д. Быков― А, ну хорошо. Правды вообще нет.

А. Жолковский― Всё подряд, всё подряд.

Д. Быков― Всё подряд, понятно.

А. Жолковский― Открывает рот — и уже видно, что неправда.

Д. Быков― И как вы, Алик, не боитесь, что вас там арестуют? Ведь там так страшно!

А. Жолковский― Нет, это большая драма, что две мощные партии не смогли выдвинуть что-то более осмысленное, более конкурентоспособное, более конструктивное, нежели один кандидат от безумного, совершенно заскорузлого истеблишмента Демократической партии, а с другой стороны — абсолютная выскочка. Понятно, почему Трамп так популярен, но это неконструктивная позиция для партии.

Д. Быков― И вопрос, который здесь совершенно неизбежен, но я ждал его: «Приходилось ли вам страдать от феминизма в американском университете?»

А. Жолковский― Ну, как следует страдать не приходилось.

Д. Быков― Но вы сталкивались?