Транскрипции программы Один с сайта «Эхо Москвы». 2016 Январь-Июнь

А. Жолковский― Ну, можно так пойти, в эту сторону. Просто Хлебников — программный футурист, отрицатель всего, заявитель, что он всё придумал сегодня и так далее. Вот тут сидит недалеко автор одной книги, которая называется «Мнимое сиротство», о том, как футуристы…

Д. Быков― Это Лада Панова, не будем скрывать.

А. Жолковский― Да, Лада Панова. Где футуристы утверждают, что они просто родились абсолютно из пустого, из головы Зевса, я не знаю.

Д. Быков― И она доказывает, что они родились?

А. Жолковский― А Лимонов — поэт в самом прямом и простом смысле слова. Это поэт с его поэтическим миром, характерной его душой, его лирикой, его страстями, его болями и так далее. То есть у него «подрывная техника» — весь этот подрыв языковых клише и правил — направлена не просто, чтобы удивить мир подрывом, а направлена на выражение его поэтического мира, очень интересного, по-моему.

Д. Быков― Вот блестящий вопрос! Если бы можно было как-то поощрять вопросы, допустим, вашей книжкой с автографом… Мы можем же это, в принципе, делать, да? Мы можем за хороший вопрос давать книжку с автографом, допустим, вашу? У вас есть книга?

А. Жолковский― Можем давать. А есть такая книжка?

Д. Быков― Ну, у вас есть какие-то книжки.

А. Жолковский― Вообще они есть у меня, да.

Д. Быков― Тогда за этот вопрос я бы дал, безусловно. Григорий спрашивает: «Насколько продуктивна для литературы ситуация идеологического раскола?» Можно час об этом говорить.

А. Жолковский― Идеологического раскола?

Д. Быков― Да.

А. Жолковский― То есть одни считают одно, а другие — другое. И хорошо ли это для литературы?

Д. Быков― Ну, вот то, что сейчас происходит в русской литературе.

А. Жолковский― Это вопрос… Может, вы свою книжку дадите с автографом?

Д. Быков― Алик, давайте дадим две книжки с автографами.

А. Жолковский― Давайте дадим две, потому что это не тот тип вопроса, который меня волнует, хотя он законный вполне. Вы могли заметить, что я вообще не так идеологичен, скажем, как вы.

Д. Быков― Просто это у вас настолько естественно…

А. Жолковский― Я больше люблю стихи, чем идеи.

Д. Быков― Ну, это связанные вещи.

А. Жолковский― Они связанные вещи. Но поэты отличаются тем, что они пишут стихи, а не тем, что у них есть идеи. Идеи есть у всех, и у некоторых — поумнее, чем у поэтов.

Д. Быков― Но в какой-то момент идеи начинают влиять.

А. Жолковский― А поэты здорово пишут стихи. Вот это хорошо. Но вернёмся к теме.

Д. Быков― Идеологический раскол — насколько он продуктивен?

А. Жолковский― Наверное, идеологический раскол порождает сильное интеллектуально-идеологическое напряжение в стране: появляются славянофилы, западники, почвенники и так далее; тут Достоевский, там Тургенев, и так далее. Но чтобы именно это было каким-то корнем особой…

Д. Быков― Продуктивности.

А. Жолковский― Ну, и это тоже. Был такой термин в советские времена, он назывался «вопрекисты» и «благодаристы». Знаете этот термин?

Д. Быков― Да, знаю.

А. Жолковский― Вопреки ли поэты пишут тому, что на них давят и их мучают, или благодаря тому, что на них так давят и мучают?

Д. Быков― «Когда б не били нас, мы б не писали басен».

А. Жолковский― Может быть, есть и этот фактор. Ну, не знаю. Фет прекрасно писал стихи, а что там у него с идеологией, насколько она его волновала, кроме проблемы — дворянин он или нет…

Д. Быков― Алик, но с Некрасовым рядом же нельзя его поставить всё равно.

А. Жолковский― Это «хум хау» [«кому как» — to whom how], Дима: кто поставит, кто не поставит; кто поставит одного, кто — другого. И я знаю, что здесь абсолютно люди расходятся. Михаил Леонович Гаспаров необычно высоко ставил Некрасова.

Д. Быков― И правильно. И я.

А. Жолковский― И вы. Пожалуйста. И необязательно он какой-то эстет, обязательно предпочитающий Фета. Я думаю, что здесь нет простого ответа.

Д. Быков― «Как вы относитесь к творчеству Владимира Войновича? Ничего у вас о нём не читал».

А. Жолковский― Про Войновича действительно мне не пришлось ни разу ничего умного написать. Я читал его смолоду как своего… Ну, он старше меня, естественно.

Д. Быков― Ну, понятно. Вы читали его в бледных ксероксах, естественно?

А. Жолковский― Ну, сначала в журнале «Новый мир» — «Хочу быть честным». Нет, я читал Войновича всегда, и всегда с сочувствием. Самые блестящие вещи, на мой взгляд, — это «Иванькиада» и…

Д. Быков― «Шапка»?

А. Жолковский― Нет. И «Чонкин», первый «Чонкин». По поводу «Чонкина» есть очень интересная статья моего покойного друга, коллеги и соавтора — Юрия Константиновича Щеглова.

Д. Быков― А он писал о нём?

А. Жолковский― Более широко известного народу как комментатор Ильфа и Петрова.

Д. Быков― Ильфа и Петрова, да.