– Существует – значит, проявляет себя, молодой человек! Ваше сознание проявляет себя самым непосредственным образом. Плутон вы не видите. Юпитер вы не видите. Электрон вы увидеть вообще не можете. Да что там электрон! Трамваи на улице вы не видите – а вдруг их уже не существует – в результате какой-то аварии или катастрофы! Но сознание с вами в любой момент, пока вы есть! Это единственное, в чем вы не можете сомневаться. А когда вас не станет, то и сомневаться будет уже некому – ни в каком существовании, в том числе в существовании мира. И подтвердить его существование будет некому. Не будет наблюдателя!
– Но мир-то останется! – упрямо сказал я и в этот момент почувствовал себя тупым школьником, которому не дается трудная задачка. – Мир не нуждается в подтверждениях.
– Блин! – по-молодежному воскликнул Олег Павлович. И даже повторил это звонкое слово. – Блин!.. А трамваи есть? Вот сейчас в городе ездят трамваи?
– Да. От того, что я их не вижу, они ведь не перестали существовать!
– Смелая гипотеза! А вдруг их все загнали в депо по какой-то причине? А вдруг они вообще испарились? А вы так безапелляционно утверждаете: они ездят, они существуют!.. А как доказать вашу гипотезу?
– Господи! Проблема! Пойти да проверить!
– Вот! – воскликнул мой собеседник, громко хлопнув себя по колену. – Вот оно, ключевое! И вы сами это сказали, не я, заметьте! Нужно пойти и проверить. В отличие от сознания, которое всегда с вами, реальность есть то, что перманентно нуждается в подтверждении, в доказательстве!.. Поставить эксперимент! То есть наблюдатель должен пронаблюдать существование. Иначе как убедиться? И кому убеждаться, если нет наблюдателя? Как сказать, что вселенная существует, если некому подтвердить ее существование? И кто будет это утверждать вообще?
– Да никак! Никто! А зачем? Мир может спокойно быть или не быть без всякого наблюдателя. Было время, когда людей не было, а мир был.
– Э-э, хитрец! А откуда вы это знаете? Не отвечайте сразу! Вопрос с подковыркой, как и про трамваи!
– Ну, есть наука! – упрямился я.
– Вот! Именно! То есть сознание пронаблюдало мир с помощью инструмента науки и на основе этих наблюдений сделало выводы о прошлом. Так? Мы пронаблюдали прошлое – оно появилось.
– В нашем сознании. Но не в реальности.
– Пф! – презрительно по отношению к реальности воскликнул Олег Павлович. – Мы уже выяснили, что реальность нуждается в постоянном подтверждении, в отличие от идеального… И что такое реальность? Если нет наблюдателя, кто поставит вопрос о ее существовании? Вы не забыли – существует, значит, проявляет себя! А в чьих глазах?
– В глазах мира. Две частицы сталкиваются и так проявляют себя друг для друга! Вступают в реакции…
– Кто вам это сказал? Частицы еще какие-то придумал… Откуда вы знаете? И что вообще значит «вступают в реакции»? Частицы вообще знают, что они должны с вашей точки зрения «вступать в реакции»?
– Наука нам это доказала.
– Ага! То есть мир нуждается в доказательстве, как я и говорил.
Я отрицательно помотал головой:
– Это какая-то софистика! Сознание вторично по отношению к миру, вот и все!
Олег Павлович всплеснул руками:
– Отличный постулат! Вы его уже второй раз повторили. А как вы думаете, это аксиома или доказанная теорема?
Я открыл рот, чтобы ответить. И тут же закрыл его, чтобы подумать.
– Молодец! Не тороплю! – сказал Олег Павлович. – Рад, что вы решили не сразу отвечать. Я даже пока пойду чай заварю, чтобы не спугнуть удачу…
Он так же тяжело поднялся, как в первый раз, и отошел к столу. Я сделал то же самое. И пока мы оба в параллельных мирах заваривали свой чай, я думал. И выводы, к которым я приходил, мне не нравились.
– Это аксиома, Олег Павлович, – признался я, когда снова плюхнулся в кресло. – Вы правы. Если единственное, что мы можем воспринять, это наши ощущения – а так оно и есть! – то весь мир представлен перед нашим сознанием только в ощущениях. И они для нас первичны. И если нет ощущения от трамваев, я, чтобы подтвердить их существование по вашей просьбе, должен буду это ощущение в себе вызывать. То есть пойти и увидеть эти трамваи. Доказать, что мир первичен по отношению к сознанию, я не могу. Первичным для меня по определению является сознание. Хотя я думаю, что именно мир его породил. И наука нам то же самое говорит. Но наука есть тоже порождение сознания… Хотя она, наука, считает, что сознание есть порождение материального мира. Вот.