Тест Тьюринга

– Щас найдем! Вы согласны с классиками, что есть материальное и идеальное?.. Вся методология науки, познающей материальную природу, состоит в том, чтобы максимально исключить из этого процесса субъективность. А что такое субъективность? Это субъектность! То есть сознание. А как его исключить, если только оно и познает?

Я со стуком поставил кружку на столешницу так, чтобы она не загораживала мне этого замечательного философа и доморощенного психолога неизвестной профессии. Надо, кстати, будет потом спросить, а то его специальность так и осталась за кадром…

– Значит, я все-таки никак не могу ухватить нить ваших рассуждений. Но чувствую, что они очень интересные, Олег Палыч. Еще раз вот последние умозаключения проговорите, пожалуйста! Повторение – мать учения!

– Какие именно?

Я встал с кресла, крутнул его и снова сел. Хотелось двигаться, разогнать кровь, чтобы и до головы дошло, прилило и помогло.

– Ну, вот про науку, субъекты, идеальное, их разделенность. Чувствую, там что-то важное есть, прямо мурашки по спине холодные побежали. Но никак тоненький кончик не ухвачу! Уж больно тонок!

– Тут без поллитры не разберешься, – пошутил Олег Павлович. – Значит, смотрите. Раз у вас техническое образование, должны понять. В науке что важно – чтобы была объективность исследования. Чтобы любой опыт мог кто угодно и где угодно провести с тем же результатом, независимо от образа мыслей, привычек, характера, культурного бэкграунда, веры в бога. Для того же самого берется статистика, то есть многочисленные замеры, вычисляется среднее, вычисляется ошибка измерения. Стараются изо всех сил, чтобы на изучаемый объект не повлиял изучающий субъект с его склонностью ошибаться, чтобы не было помех такого рода. То есть объективность – это изгнание субъекта. Изгнание сознания! Но как можно из опыта изгнать сознание, которое, собственно, опыт и проводит? Которое изучает реальность?.. Противоречие!.. Считается, что как бы есть «объективное знание» или «истина», которую стремится постичь наука. Хотя, конечно, «объективное знание» – это оксюморон. Поскольку объективность относится к объектам, к предметам, которые думать не умеют. А знание – к тому, что может знать, понимать и думать, то есть к субъектам. Улавливаете?

– Пока да. – Я и вправду, кажется, ухватил кончик. Тонкий-тонкий…

– Прекрасно! Итак, у нас как бы есть природа, как объект изучения, и есть отдельно стоящий наблюдатель, обладающий сознанием. Он как бы вне природы, над природой, понимаете? Хотя он часть природы, конечно, ведь наш мозг материален, но наше сознание-то – нет! То есть мы сами для нашего сознания – объект изучения. Наше тело – объект, оно не очень поддается контролю сознания. Послать свое тело в магазин за водкой мы можем, здесь мы телом управляем. – Олег Павлович махнул рукой в сторону холодильника. – А вот убрать у себя раковую опухоль уже не можем, тут мы телом не управляем. Тело – это граница миров – физического, то есть материального, и идеального… Так вот, это самое сознание, которое «не принадлежит» миру, а его изучает, как раз и составляет то, что немир. Есть мир и немир. А вы говорите, что существует только материальный мир и ничего больше! Вы по-прежнему с этим согласны? По-прежнему думаете, что есть только материальный мир?

– Ну, как бы все-таки да. Ведь сознание – это же… Во-первых, производное мира. А во-вторых, ну, его же как бы не существует в реальности, раз оно идеально, эфемерно.

Олег Павлович засмеялся, опустил кота с коленей на пол, взял кружку уже остывшего чая – в точности такую же, как мою, но до рта от смеха так и не донес:

– Как это не существует! Как это не существует! Да это, по сути, единственное, что для вас и для меня существует! Вы можете сомневаться в чем угодно! Даже в том, что существует весь этот мир, вселенная – ну, а вдруг это вам только кажется!.. Но вы не можете сомневаться в том, что вам что-то кажется. Что вы есть!.. Как вам все-таки мозги загадили реальностью физического мира! Вы даже не сомневаетесь в том, чего не можете подтвердить, и сомневаетесь в том, что в подтверждениях вообще не нуждается и ежесекундно себя проявляет для вас – вашего сознания!

– Я мыслю, значит, я существую, – вспомнил я и пощелкал пальцами. – Этот еще этот сказал…

– Не тужьтесь. Декарт. Рене Декарт это сказал. И это самая точная фраза из сочиненных когда-либо человечеством. Раз вы думаете, вы точно существуете! Что вообще значит «существовать»?

Я пожал плечами. Голова уже слегка гудела. Но гудела приятно, познавательно как-то. Сыто.