«Сапер ошибается один раз»

— Смотреть надо. Делали щуп, палка метра полтора длиной, на конце металлическая проволока кольцом. Идешь и кольцом этим потихонечку крышку опускаешь. Это основное было. Миноискатель хорошая штука, но не у всех есть; уж один-то миноискатель на взвод всегда был. Я марки не помню его.

В спокойной обстановке можно щупом тыкать, но в боевой все делается на глаз и как придется. Очень помогали пленные из немецкой инженерной службы. Под Сталинградом они прямо сказали, что русский Иван неправильно делает, в шахматном порядке ставит мины. Одну нашел и выковыривай себе остальные. Мы после этого обязательно ставили не в шахматном, а любом другом порядке, который знаешь только ты. А если обстановка такая, что не позволяет установить их ни в каком порядке, то их разбрасываешь. Поставить, но в формуляре обязательно указать: мины поставлены беспорядочно.

— В каких случаях ставили минные поля в беспорядке?

— Когда отступаешь. Приходилось просто под гусеницы танков бросать — почему много людей погибло? Вот они догоняют тебя, а у тебя приказ — ни шагу назад. Что делать? Вот и бросаешь по пути следования. По дорогам нечасто приходилось отступать. Там много приходилось по обстановке действовать, но уже применяя опыт.

— Говорят, что недостатком ЯМ-5 было отсутствие приспособления для переноски. Как ее во фронтовых условиях переносили?

— Ремнем или веревкой перетянешь, через плечо, и все, походным маршем. На повозках подвозили. Это недостаток, а достоинством было то, что можно было самим корпус сколотить. Ящик под толовые шашки сколотим сами, и тоже работает. Все немецкие тарелочные противотанковые мины были хороши для переноски. И воды она не боится, и взрыватель такой же. В наши-то проникала вода — бывало, что и не срабатывали.

— Какие немецкие мины вы предпочитали использовать?

— Какие попадутся. Когда мы воевали под Кировоградом, это было до Корсунь-Шевченковской битвы, под Знаменкой были страшные бои. Когда мы заняли эту территорию, немец немножко отошел, а там кругом все заминировано. Так мы сутками, ночами разминировали, грузили на пароконные повозки и отвозили в сторонку. Территорию освобождали для техники и войск. И снятые мины часто применяли снова, только уже против немцев.

Прыгающие шрапнельные мины я не ставил, с ней возни слишком много. Она, как стакан, внизу маленький вышибной зарядик, на него ставится другой стакан со взрывчаткой.

— Как вы их разминировали?

— Когда найдешь взрыватель, выкручиваешь его, и все, она обезврежена. Если донного взрывателя не было. На противотанковых он был: два донных и боковой — всего три взрывателя. А мог быть только верхний, нажимного действия. Верхний выкрутил, потащил, а там, на дне, еще взрыватель или сбоку, и взрываешься.

— А если они на неизвлекаемость были поставлены? Противотанковые тарельчатые мины[19]можно было так поставить.

— На неизвлекаемость можно было любую мину поставить. Если так поставил, то уже ее не возьмешь, ее можно только взорвать. Еще были мины-сюрпризы кустарные. По Полтавщине когда шли, то все проверили, поставили указатели: «Проверено. Мин нет». Через месяц по этой дороге шла машина с майором из оперативного отдела штаба армии и взорвалась. Меня сразу к ответу, и я стал проводить на том месте расследование.

Воронка глубокая, стенки вертикальные. Сейчас бы саперы сказали, что мощность взрыва такая-то. Думаю, как же могло так произойти? А потом гляжу, чурбак лежит длиной с метр. Его вышибло тоже. Что получилось? Немцы посреди дороги поставили фугас, на него поставили мину, на мину этот чурбак деревянный, прямо на взрыватель. Сверху земли насыпали и все утрамбовали. Машины сверху ходят и не достают до взрывателя. Миноискатель не берет — далеко; щуп тоже не берет ничего. Когда колею разбили, ехал майор — шарах, и нету.

Я такое объяснение написал — поверили мне, я же все рассчитал по формулам: крутизну откосов, дальность выброса грунта, глубину, диаметр воронки, тип вещества. Аммонит, аммонал, бризантный заряд. Все это можно высчитать.

— Я читал, что до 1943 года наши саперы не ставили свои мины на неизвлекаемость. Вы в 1943 году ставили свои мины так?

— Почти нет, хотя, как их ставить, я прекрасно знал. Понимаете, некогда было — все время в движении, все время на ходу. Если наступление — какую неизвлекаемость сделаешь, зачем? При отступлении на неизвлекаемость можно поставить. А в наступлении зачем, просто не было необходимости. В Венгрии, когда отступить пришлось, война тоже была на колесах, длительной обороны не было. По Венгрии они то отступали, удирали, как шпана какая, то оборону жесткую занимали.