Русская жизнь-цитаты 21-30.06.2024

епаблик: Работавший в прошлом в Кремле генерал ФСБ в отставке Евгений Савостьянов рассказал Republic, чем режиму Владимира Путина грозит западная военная помощь Украине, есть ли у России деньги на продолжение войны и может ли российская власть рассчитывать на своих союзников на Востоке. — Недавно Владимир Путин вернулся из поездки в КНДР, где ему пришлось просить помощи для продолжения войны с Украиной. Территорию России, Крым уже вовсю обстреливают западным оружием, и Путину снова приходится угрожать ядерным оружием. Кажется, что сейчас он в максимально не выигрышном положении. А как вы видите происходящее? — Мне кажется, у Владимира Путина сейчас настоящая паника. Представьте себе его состояние. Вернитесь буквально на два месяца назад: он был абсолютно уверен, что у него все в руках, что у него все схвачено и идет по его плану, что у него все хорошо. Американцы денег и оружия Украине не дают, а не дают денег американцы — не дадут и европейцы. Долго ли Украина продержится без американских денег и американского оружия? Причем люди в России видят, что ударный потенциал Украины сокращается, и все меньше боятся записываться на контракты, охотнее идут, понимая, что риски на фронте значительно падают. То есть Путин был уверен, грубо говоря, что дожмет Украину в этом году. Но так получается, что в этой войне, как и во многих других, маятник качается из стороны в сторону и порой совершенно неожиданно. И вот случается совершенно кинематографический сюжет. Председатель палаты представителей американского Конгресса Майк Джонсон был вполне комфортным для Трампа, по сути дела помощником по реализации его политики. Все шло к тому, что он не даст проголосовать в Конгрессе за законопроект о поддержке Украины, Тайваня и Израиля. Но Джонсон — человек очень религиозный. И в какой-то момент он понимает, что то, что он делает, вступает в противоречие с его глубинным убеждением, на чем он вырос с детства, с тем, во что он верит сам и чему он учит своих детей. Он понял, что так не может. Понимаете, это совершенно киношное, художественное преображение человека. Кино отражает такие сюжеты, отслеживает динамику личности, когда она переживает какой-то катарсис, какое-то откровение. И вот Джонсон поставил всех — Трампа, Байдена, Путина, Си — перед своим решением, он ни от кого из них не получал согласия, пошел на это сам. И вдруг Путин, который думал, что у него все схвачено, что у него все благополучно, в считанные недели оказывается в новой реальности, когда Украине пошли деньги, причем даже больше, чем обещали, что называется, с нахлестом. — Вы имеете в виду, вместе с европейской помощью? — Да, это и американские деньги, и европейские, и решение о передаче Украине доходов от российских денег. Положение Путина поменялось моментально. Потому что украинцы, узнав, что они получат оружие, немедленно начали раскупоривать свои последние заначки, потом пошли и новые поставки. А Путин все, что у него было, бросил на поле боя, как в плане количества, так и качества. У России нет ничего более совершенного, что она могла бы использовать на линии фронта, чем то, что она уже использует последние полгода. А Украина начала получать принципиально новые виды вооружения: ракеты, бьющие на 200 километров, самолеты, антидроновые ружья, новые запасы ПВО. И оказывается, что расчет на то, что в течение этого года Путин дожмет Украину и она сломается, меняется на совершенно другую реальность: еще воевать и воевать. Можно, конечно, добиваться каких-то тактических успехов, но от этого ничего принципиально не поменяется. Но в каких условиях России дальше придется воевать? В таких, когда Украина получит совершенно новое оружие и начнет наносить России гораздо большие потери, в том числе и в глубине страны. Я уверен, теперь за то, чтобы уговорить человека заключить контракт и поехать воевать в Украину, Путину придется платить гораздо большие, чем сейчас, деньги. А их уже нет. — Сказывается потеря западных рынков? Но ведь у нее есть и другие? — Единственные деньги, которые Россия получала от внешней торговли, по сути дела были деньгами китайскими. Была еще торговля с Индией, но там транзакции вообще очень мудреные. К слову сказать, 40 миллиардов долларов, на которые Россия поставила нефть в Индию, так и не были получены, а были преобразованы в оплату ценных бумаг Индии. Ничего более абсурдного с точки зрения интересов России не представишь. С другой стороны, это новость последних дней — резко возросли поставки нефти России в Индию, и здесь Россия вышла на первое место, но по двум причинам. Первая — резко сократились покупки Китаем российской нефти, и вторая — России пришлось резко увеличивать дисконт по цене на нефть. Мы с вами знаем, что практически единственным ликвидным активом российских золотовалютных резервов является юань. Инвестиции, если и есть, юаневые, да и тех уже практически нет. Сейчас Китаю не до инвестиций в другие экономики, он сам перестает их получать. То есть в экономическом плане перспективы у России куда как не хорошие. Можно попытаться выжать соки из своих налогоплательщиков, только это не получается, и бюджет будет сводиться в минус. Получается, у Путина появились большие проблемы с тем, что быстро войну не закончить, а на долгую войну особо денег-то и нет. Если Китай будет поддерживать, то подольше можно протянуть, а пока все может обломиться очень быстро. Воевать надо долго, стволов и снарядов для этого нет, и вот Путин униженно едет в Северную Корею заключать договор, в рамках которого подписывается обязательство о взаимной помощи в случае агрессии со стороны другого государства. У Северной Кореи, кстати, до сих пор был только один подобный договор — с Китаем. И у Китая был только один подобный договор — с Северной Кореей, они никогда не имели других партнеров такого рода. Тут возникла и другая проблема. Южная Корея говорит: как только отследим ваши первые поставки серьезного оружия в Северную Корею, начнем поставлять в Украину в отместку вам. — При этом в российской армии критикуют качество оружия, которое Пхеньян передает Москве. Дело в количестве? Путин только это выигрывает от такого союза? — Так во многих случаях бывает, еще Наполеон сказал: «Бог всегда на стороне больших батальонов». Путин хорошо знает возможности своего ВПК и оружейного парка — и понимает, что ему нужны стволы. Какая у Северной Кореи ни скверная артиллерия, но она есть, какие ни скверные ракеты, но они есть, и их много. Пусть у немцев были превосходные танки «Тигр» и самоходки «Фердинанд», но танков «Т-34–85» у СССР было намного больше, и они давили числом. Кроме того, Северная Корея — единственное в мире государство, с которым можно строить экономические отношения по бартеру. Больше никакие государства так не торгуют. Преимущество в том, что Ким и Путин могут работать в режиме: «Ты мне дашь это, а я тебе это», а потом их представители будут сидеть и торговаться насчет цен. Кроме того, возможно, Китай будет пользоваться тем, что сложились эти бартерные отношения, и втихаря что-то посылать через Корею в Россию. То есть сейчас мы наблюдаем поворот в пользу Украины, но это не означает, что это последний поворот. Все будет зависеть от того, насколько Китай будет готов занять активную пророссийскую позицию, фактически приговорив свои экономические интересы в западном полушарии. — А зачем Китаю это могло бы быть нужно? — Си, как и Путин — это человек, который одержим некими идеями. Он «неомаоист», который уже приносит интересы китайской экономики в жертву своим мыслеконструкциям «мирового доминирования» Китая и «возвращения к истокам коммунистических идей». Сейчас, кстати говоря, происходит интересный процесс. Из Сингапура богатые китайцы побежали в Гонгконг, потому что Сингапур начинает их там прищучивать подобно тому, как российских миллиардеров прищучивают на Западе. Более того, в этом году ожидается самый большой в истории приток китайских миллионеров в США. Все они начинают бежать, потому что их реально пугает политика Си Цзиньпина. А тому нужен союзник, потому что в одиночку ему противостояние с США, Западом не выдержать. Си Цзиньпину нужна Россия как стратегический тыл, как политический партнер в международных отношениях и, в конце концов, как сторона, которая готова делать грязные дела по поручению Китая. Например, еще со времен ЧВК «Вагнер» Африка рассечена на две части зоной российского влияния. Причем эта зона по размеру уже больше всей Европы, и я в полушутку говорю, что в принципе на этой территории уже можно воссоздавать СССР. Как вы понимаете, у этого названия нет географической привязки, и его можно воссоздавать хоть в Антарктиде. Государства, правительства которых уже находятся под контролем России — это Буркина-Фасо, это Чад, Нигер, Мали, они образуют полосу, отделяющую Северную, присредиземноморскую Африку от Южной, христианской, Африки. — Почему тогда Си Цзиньпин тянет с контрактом на поставки российского газа в Китай? — Си Цзиньпину не нужен российский газ, у него энергетический баланс на дальнюю перспективу прекрасно сводится без этого. Поэтому он и говорит Путину: если вы хотите, стройте газопровод за свой счет и пообещайте, что будете нам поставлять газ очень дешево. Но мы вам помогать в этом не будем. — После визита в Северную Корею Путин снова стал пугать Запад ядерным оружием и даже сказал, что готов пересмотреть ядерную доктрину. В действующей редакции российская ядерная доктрина допускает применение ядерного оружия в случае угрозы существованию государства. Это очередной блеф? — Уже много чего происходило, были удары по Москве, по Кремлю, по нефтеперерабатывающим заводам на территории России. Были удары по Крымскому мосту и даже по станциям раннего предупреждения о ракетном нападении. И что? Одно дело угрожать, а другое — принять решение, после которого ты сам исчезнешь. Так что нет, я вообще предлагаю никогда не касаться ядерной темы. Ведь она всегда возникает в связи с шантажом: если вы мне не сделаете что-то, то я бахну ядерной бомбой. Ну хорошо, ты уступишь этому шантажу. Через некоторое время тебе скажут: уступи мне еще что-нибудь, иначе я бахну ядерной бомбой. А потом опять и опять, и в конце концов ты остановишься. И тогда лучше остановиться сразу и не отступать. Поэтому я всем говорю, что путь генералы думают, что произойдет при тех или иных вариантах применения ядерного оружия. А мы давайте об этой теме забудем, запретим себе о ней говорить. Потому что это всегда повод для шантажа. Обратите внимание, что до этого решения США о военной помощи Украине, с которого мы начали, все разговоры о применении ядерного оружия в России давно затихли. Никто всерьез об не говорил, может быть, один-два человека бесновались на этот счет. Можно не смотреть за новостями с фронта, а просто смотреть за частотой ссылок на ядерное оружие. Значит, когда дела на фронте у России идут хорошо, эти ссылки затихают. Когда снова начинают грозить ядерным оружием, значит, на фронте снова что-то пошло не так. — В то же время российская пропаганда делает все возможное для того, чтобы расколоть Украину и спровоцировать там новый «майдан». Но ведь Украина действительно за два года войны очень от нее устала. — Конечно, война жестокая, и первые, самые самоотверженные ушли в лучший из миров. Многие из тех, что, кто приходят, воюют скорее в силу закона, а не на голом энтузиазме. Но Украина воюет. Даже когда она ничего не получала от Запада, она на зубах удерживала линию фронта. Сейчас она будет воевать лучше, будет наносить удары глубже, причинять России более серьезные потери. Появление ракет с дальностью в 200 километров говорят о том, что на юге России нет коммуникаций, которые не могла бы перебить Украина сегодня. Это серьезная стратегическая проблема для всей южной группировки российских войск, особенно на черноморском участке. Я знаю, что экономическая помощь Украине идет и даже превышает многие ожидания и запросы. Знаю, что страна переживает колоссальный энергетический кризис в силу того, что российские ракеты целенаправленно вышибают ее энергетический комплекс. И вопрос, как Украина переживет эту зиму, снова возникает очень остро. Мы не знаем, какие у Украины накоплены армейские резервы, какие военные планы у нее существуют. Когда я наблюдаю экспертов, которые дают такие залихватские прогнозы, я думаю, что либо они знают гораздо больше, чем знаю я, и получают какую-то сверхсекретную информацию, либо они тычут пальцем в небо. Идет война, и она будет качаться то в ту сторону, то в другую. Сейчас кризисный момент для Украины остался позади, вот-вот возникнут большие проблемы у российской армии. Но это не означает, что это будет последнее качание военного маятника, он снова может двинуться. Война затягивается. При этом все яснее становится, что это совершенно бессмысленная война. Она уже принесла России огромные экономические, людские, моральные и политические потери. Ничего хорошего Россия не получила от этой войны, фактически она является способом закрыть персональный провал Путина, который развязал ее в 2022 году в расчете уложиться в три недели между двумя Олимпийскими играми. Когда этот план сорвался, он не признал свою вину и ответственность, не подал в отставку. А решил, что «пусть сгорят еще десятки и сотни тысяч людей, лишь бы с меня спроса не было». — Но российское общество спросит с него в итоге? Как и в какой момент это может произойти? — Ровно год назад мы с вами убедились, что Путин не пользуется никакой поддержкой, марш «пригожинцев» показал, что никто никто не выступил в поддержку Путина. Не было ни одной публичной громкой акции, ни одна партия не попыталась вывести своих сторонников на улицы. Более того, мы видели, что даже армия не встала на сторону Путина. Такова суровая реальность: он стал королем, который опирается только на силу. Сила есть, пока есть возможность подкупать население. Москва по-прежнему красиво иллюминирована, на улицах полно автомобилей, разве что, может быть, стало побольше китайских. Работают кинотеатры, выставки, магазины полны товаров. Но вот цены стали расти, народ потихоньку стал беднеть. Решение Конгресса США поддержать Украину ужасно для Путина еще и тем, что у него не было расчета в людях на такую долгую перспективу. Опять же, я думаю, что процесс вербовки граждан повоевать в Украине пойдет сейчас на спад. Просто потому, что исчерпывается тот контингент людей, которым жизнь не дорога и которые за деньги готовы делать все что угодно. Но будут расти потери, и понимание, что на войне можно легко сложить голову, будет все больше распространяться. Пока выигрывают, скажем, жители военных моногородов, куда пошли военные заказы, где резко выросли зарплаты. Пока выигрывают жители глухих деревень, откуда людей выдергивают и за большие деньги отправляют воевать. Тем не менее, в России никогда не было больших народных бунтов. Когда поднимались восстания типа пугачевского, Болотникова, это всегда были восстания казачьи, той части населения, которая по сути своей была пассионарна, убегала из России и концентрировалась на ее периферии. Она могла выступать. А когда казаков разогнали, восстания кончились. Так что русский народ в целом никогда больших восстаний не поднимал. Иногда пользовался возможностями, связанными с тем, что ослабевала власть. Как после русско-японской войны или в ходе Первой мировой, но это не были народные восстания, это были попытки просунуть ладошку в щель, образовавшуюся во власти. Но мне кажется, что сочетание этих двух факторов — падение жизненного уровня и сложности на фронте, я не говорю даже про поражение, могут заставить Путина поменять парадигму или заставить его ближайшее окружение понять, что спасение — в смене руководства. Потому что каждый из тех, кто находится в его ближайшем окружении, просто обязан понимать: все, что делает Путин, он делает во вред России. — А вы считаете, что окружение Путина озабочено этими вопросами? — Давайте не будем высокомерными и считать, что другие не видят. Все, кто окружают Путина, понимают, что ситуация заходит в тупик, ничего хорошего впереди не будет. Он может остаться при власти и жить как Ким Чен Ын, Ким Чен Ир или дедушка Ким Ир Сен. У него хватит и черной икорки, и балычка, а народец будет щелкать голодными зубами, в Северной Корее люди ведь на подножном корме сидят. Тут надо отдать должное последовательности Путина — он, конечно, не просто играет ва-банк, а вообще сжигает мосты за собой. Решение включить в Конституцию России пять украинских регионов, в общем-то, делает для него игру без возможности развернуться назад. Но любой, кто придет ему на смену, немедленно это сделает. Немедленно прекратит «специальную военную операцию», проведет демобилизацию. В его окружении понимают, что ему это сделать будет очень тяжело. — Путин и его круг стали демонстрировать своих детей и родственников, выводить в свет, как это было на последнем экономическом форуме в Петербурге, раздавать им должности. Впервые обе дочери Путина выступили на ПМЭФ, а его племянница получила пост заместителя главы Минобороны. Российское общественное мнение готовят к тому, что власть в стране передадут детям путинской элиты? — Любой человек, ставший на путь пожизненного правления, раньше или позже сталкивается с проблемой наследия. Путин давным-давно обратил Россию вспять на века, и по разным аспектам можно говорить о разных вещах. Но институционально он вернул Россию в конец XVIII века, создав практически абсолютистский режим. И вот для него вопрос стоит онтологический — дальше-то что? Кому передавать власть? Поэтому, опять же, всякий пожизненный правитель рано или поздно приходит к поиску возможности династического наследования власти. Если вы помните историю Древнего Рима, для этого императорам даже приходилось усыновлять каких-то выдающихся лидеров, чтобы передать власть по наследству. Август усыновил Тиберия, Клавдий — Нерона. Мы видим, что сегодня есть группа лидеров, которые явно взяли курс на пожизненное правление. В Северной Корее это давным-давно реализовано, сейчас мы наблюдаем попытку пожизненного закрепления у власти в Иране. На этой неделе там будут проходить президентские выборы, и некоторые очень яркие персоны к выборам не были допущены, чтобы не мешать Хаменеи осуществить транзит власти в пользу своего сына. У Путина возникает та же потребность — передать власть кому-то по наследству. Я в полушутку говорю, что, да, он вывел в свет дочерей. Но тогда встает вопрос, что хотя бы одну из них надо женить на каком-то большом силовике. Вот Дюмин сейчас в фаворе, поднимается по политической лестнице широкими шагами, и вот одну из дочерей надо выдать за него. Мы видим проблему и на примере Лукашенко, который сына Коленьку тащит в наследники, приводит на встречи с Путиным, на парады Победы, пытаясь засветить как потенциального наследника. У Си Цзиньпина этого пока нет, потому что он стал диктатором лет пять назад, когда на последнем съезде КПК избавился от последних мастодонтов предыдущего периода и обозначил себя как абсолютного лидера, причем не только материального, но и идейно-духовного. Пока еще этого мало, да и он еще помоложе. Но логика любого пожизненного правителя всегда приводит его к проблеме династического закрепления власти. — Но будут ли наследники обладать какой-то легитимностью? — А Путин обладает какой-то легитимностью? После того, как в 2020 году он изуродовал под себя Конституцию, заставил Конституционный суд за нее проголосовать, вынес на референдум вопросы, которые порознь не голосовались, он не обладает никакой легитимностью. Я уж не говорю, что он убил всех основных конкурентов — Немцова, Навального, даже Пригожина, который мог бы баллотироваться. А кого не убил, посадил, кто рангом пожиже. Но я не могу сказать с точностью, что именно будет происходить. Как будет совершаться транзит власти — при жизни Путина или после, по воле Путина или вопреки ей, под давлением извне или без него, в результате крупных военных поражений или без них. На самом деле тут столько отступлений, что мы можем лишь рассматривать разные варианты. Если Путину удается удерживать события под контролем, то, конечно, это будет династическая передача власти. Но удастся ли ему удержать процесс под контролем — неизвестно. Потому что, еще раз, мы увидели, что по сути-то никто его не поддерживает. Никто не порвал на себе тельняшку и не вышел на митинги в его защиту. — А теперь все видят, что Путин, который еще несколько лет назад наравне встречался с мировыми лидерами, и вовсе вынужден просить помощи у мировых изгоев вроде КНДР. — Есть очаровательный ролик-напоминание про демонстрацию и парад Победы 2010 года, когда по Красной площади шагали шотландские гвардейцы, французские войска, поляки и американцы. Я всегда говорил, что мы ни на минуту не должны забывать, что именно тогда начались политические репрессии, в первую очередь против СМИ, но первые восемь лет правления Путина были самыми благополучными годами для российского народа. И мы должны понимать, что если бы он не поддался искушению вернуться во власть снова, он точно бы вошел в историю как лучший правитель России. И то, что мы наблюдаем, в какой-то степени может говорить о личной трагедии человека, который поддался искушению. Который вместо того, чтобы войти в историю с большим плюсом, входит в нее с абсолютным минусом. А то, с кем он теперь дружит… Одним из результатов поездки Путина в Пхеньян стала договоренность о строительстве моста между Россией и Северной Кореей. Наше поколение выросло на рассказах о героических победах советской армии над японским милитаризмом, о боях на озере Хасан в районе сопки Заозерная. Я там бывал, место интересное. Ты стоишь на этой сопке, под ногами течет река Туманная, на той, корейской, стороне ее называют — река Туманган. Справа — клинышек китайской территории, перед тобой — рисовые северокорейские поля, где, как в XV веке, корейцы вручную сажают рис, поле кишит работниками. И видишь этот железнодорожный Мост Дружбы, соединяющий Россию и Северную Корею. Он много лет был вне эксплуатации, ржавел. А несколько лет назад на нем случилось потрясающее происшествие. Двум или трем семьям российских дипломатов потребовалось срочно возвращаться в Россию, и северокорейское руководство глумливо не предоставило им никакого транспорта, кроме железнодорожной тележки, дрезины, на которую они погрузили свой скарб и вручную толкали по мосту к российской территории. Понимаете, с каким высокомерием уже тогда смотрели на Россию в Северной Корее? А сейчас к ним приехал подранок, и совершенно очевидно — от безвыходности. Как на него сейчас смотрит тот же самый Ким Чен Ын? Ну, конечно, свысока. И то, что Путин довел Россию до этого, это его величайшее историческое преступление. — Вы говорите, что история Путина — это личная трагедия его падения. А как вы считаете, история президента России Медведева не менее трагична? Первый войдет в историю как злодей, а второй — как президент огромной страны, который превратился в посмешище. — Есть такое выражение: лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Упущенный шанс очень сильно разрушает человеческую психику. Люди, которые знают, что им нужно было сделать всего один шаг, в одном только эпизоде проявить силу воли, сделать что-то такое, что поменяло бы ход событий в их пользу, потом все время возвращаются и возвращаются к этому, и это испепеляет их душу изнутри. Эта пытка размышлениями об упущенном шансе, конечно же, действует на Медведева разрушительно. Сейчас он, конечно, пытается показать всему бомонду вокруг Путина, что он уже не тот парень, который говорил, что свобода лучше, чем не свобода. Медведев пытается показать, что всецело принадлежит диктатуре. Конечно, где-то у него живет надежда, что жизнь подарит ему второй шанс, и тогда уж он точно своего не упустит. Но этот человек обрек себя на пожизненную пытку. Пожалуй, Данте Алигьери упустил возможность написать в «Божественной комедии» еще один круг жалеющих об упущенном шансе. Но не взяли же в качестве подменной подушки Иванова, который был, конечно, гораздо более волевым человеком и более амбициозным человеком? У Медведева никаких амбиций особенно и не было, кроме того, что вокруг него были люди, которые верили, что он может и на второй срок пойти. Но я тогда объяснял: ребята, ну вот простой критерий, он продлил полномочия президента с 4 до 6 лет. Вы думаете, он для себя это сделал? Очевидный же ответ. — Медведев хотя бы не войдет в историю убийцей. — Он войдет в историю как человек, открывший убийце дорогу.