Русская жизнь-цитаты 14-21.08.2024

  «Пастуховские четверги» - ЭХО

August 16, 2024 02:26

«Пастуховские четверги» - ЭХО

часто бывает в канонической России, если хотите, когда какая-то часть населения живет в XXI веке, какая-то часть населения, которая обычно быстро сматывается в Силиконовую долину и делает там выдающуюся карьеру, живет в XX веке уже, и они все русские, а какая-то часть населения застревает не просто там в XIX-XVIII веках, а продолжает образ жизни, который она вела в XI-XIII веках. Это для России обычно характерно. Но и для Украины оказалось так, что какая-то часть населения, она на этой волне распада советской империи двинулась очень быстро вперед по пути строительства тоже нации-государства, национального государства, была та же самая развилка. И точно так же ее не совсем удачно прошли. А какая-то часть двинулась в сторону декоммунизации очень быстро и очень активно. А декоммунизация в условиях Украины – это обязательно соединение с национально-освободительным движением, это обязательно соединение с европейским трендом. Но оказалось, что есть территория Вандея украинская. А. ВЕНЕДИКТОВ: Вандея. В. ПАСТУХОВ: Вот Донбасс – это украинская Вандея такая, где люди не были готовы к такому быстрому движению. И это не этнический вопрос. Это не борьба русских с украинцами. Вот все говорят, что это борьба. То есть хотя на самом деле да, есть момент языковых различий, но вот если бы это был просто момент языковых различий и такой вот культурный, он бы никогда не перерос в то, во что он перерос. То есть был момент того, что эта часть страны, она на самом деле по всем вопросам выступала с консервативных позиций. Вот не по языку был спор. Эта часть страны была государственническая, более-менее либеральная. А. ВЕНЕДИКТОВ: Она всегда голосовала за «Партию регионов». В. ПАСТУХОВ: Она всегда голосовала за «Партию регионов». А. ВЕНЕДИКТОВ: На честных выборах. В. ПАСТУХОВ: Да. И самое главное, что это сейчас ее идеал – Россия. Нам так рассказывают. А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, мы все знаем. В. ПАСТУХОВ: Но ее реальным всегда идеалом был СССР. А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно. В. ПАСТУХОВ: На этой шахтерской донбасской груди не было написано «Мы русские». Сейчас хотят так представить, что было написано «Мы русские» и так далее. Я очень много слежу за выступлениями этих ребят. В общем, они на самом деле гораздо дальше пошли, чем та сторона, которая их сегодня присоединяет. А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. В. ПАСТУХОВ: У них на груди всегда было написано «Мы советские были, есть и будем». Вот им там было хорошо. Почему в 2014 году туда поперли леваки? В первую очередь поперли леваки. То есть там, собственно говоря, было и ультраправых какое-то количество. Но там кто был? Там были лимоновцы, там были национал-большевики, там были вот эти вот пассионарные женщины, которые несли там пургу. Это были лимоновки. А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно. В. ПАСТУХОВ: Почему? Потому что они там нашли себя, они нашли свой будущий идеал в прошлом в одном конкретно взятом месте. И вот это была проблема. Теперь дальше. Следующий вопрос, сразу пресекая все домыслы. Без внешней агрессии, без специальной политики России по этому вопросу этот конфликт в жизни бы никогда не перерос в гражданскую войну. Вот просто никогда бы не перерос. Да, он мог принять бы максимально острые формы и, может быть, даже не самые красивые, потому что в конечном счете украинский центр просто бы задавил, подавил. А. ВЕНЕДИКТОВ: Это могла быть украинская Чечня, возвращаясь к первому. В. ПАСТУХОВ: Нет, нет. Настоящих буйных мало. Вот в этом разница. При всем при том, в Чечне другая культурная основа, в Чечне другой исторический травматизм. А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Вандея – это хорошо, это хорошее сравнение. В. ПАСТУХОВ: Да. И даже ландшафт, извините, я прошу прощения, но это имеет значение. Ландшафт немного другой. Степи не очень располагают к широкому партизанскому движению. Ну, в шахтах можно, конечно, прятаться, но это совсем как бы уже трэш был бы. Поэтому нет, конечно, в Чечню она никогда бы не превратилась. Но то, что она Вандея, это было. Мы же спокойно говорим, что Кавказ – это особая часть России, Сибирь – особая часть России. Но никого это как бы не колышет. Ну понятно, что сибиряки немного другой народ. А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и Западная Украина – особая часть Украины. В. ПАСТУХОВ: Да, и Западная Украина – особая часть Украины. Но и Донбасс был особой частью Украины. Вот вопрос состоял в том, что там были, безусловно, свои терки. Терки эти можно было напильничком стирать, а можно было шилом расковыривать. Вот появилась сила, которая их шилом стала расковыривать. Ответ. Означает ли это, что нечего было расковыривать? Было чего расковыривать. Было чего расковыривать, потому что это был вопрос именно даже не этнический, а политический. То есть мы имели дело с той консервативной частью Украины, которая не готова была к тем темпам движения, которые задавались в центре как общий тренд.

  «Пастуховские четверги» - ЭХО

August 16, 2024 02:25