Киселёв vs Zlobin. Битва за глубоко личное

Злобин: Вот я читаю очень внимательно ленту РИА, и у меня есть немалый интерес к комментариям. Там куча ребят пишут хорошие комментарии, колонки и тому подобное. Бывает. Но когда я открываю новостную ленту, кажется, что кто-то там сидит и перелопачивает все местные газеты Америки и Европы в поисках каких-нибудь, например криминальных, историй, на которые никто не обратил бы внимания, если бы они случились в России. И вдруг они становятся огромной новостью и создают имидж других стран. Какие-то американские школьники отравились в бассейне, где было насыпано слишком много хлорки, — бах! — топовая новость в России. И вроде нельзя сказать, что это неправда. Или, не дай бог, геи где-то что-то сделали — и у российского читателя и зрителя создается впечатление об аморальной Америке. Хотя на самом деле Америка, конечно, глубоко религиозная, очень моральная страна. Про Европу я сейчас говорить не буду, но американцы ходят в церковь гораздо больше, чем россияне, по всем критериям они более религиозны.

Киселёв: Про американский бассейн с хлоркой я что-то не припомню в топах, а вот массовое убийство в Орландо в 2016 году, когда некий джентльмен ночью расстрелял из автоматического оружия гей-клуб, убив три десятка человек, действительно в наших новостях из Америки проходило. В США это тоже было в топах новостей. Не вижу причин и нам в России об этом не рассказать, поскольку пальба из огнестрельного оружия в школах, клубах и местах массового скопления людей для Америки типична. Этот факт, собственно, признают и американские президенты. Ты же не пытаешься нас цензурировать, чтобы мы об этом типичном для США явлении не рассказывали в России?

Злобин: Да, бич Америки — массовые убийства. Америка сама не знает, что с этим делать, эта проблема в стране стоит очень серьезно. Но по общему количеству убийств на душу населения Россия далеко опережает Америку. Почему уровень преступлений в России выше, чем в любой западной стране? Что с этим делать? Это кто-нибудь обсуждает? Нет, мы обсуждаем какой-то криминал из Америки или Европы, потому что российские СМИ нам рассказывают, как криминально там люди живут. Ты сам знаешь, что количество негативных историй и новостей из-за рубежа в разы превышает количество позитивных или даже нейтральных. У читателя и зрителя создается ощущение, что он понимает ситуацию на Западе. Но ты-то отлично знаешь, что ситуация там совсем не такая. То есть вместо информирования идет дезинформирование. И я хорошо понимаю, зачем это делается.

Киселёв: Да преступность в России — любимая тема телевидения. Очень популярны криминальные программы типа «Честный детектив», «Дежурная часть», «Человек и закон», «Следствие ведут знатоки». Криминальная статистика открыта. Везде свои болячки. Мы своих не скрываем, но и про американский опыт нам тоже узнать интересно.

Злобин: В Америке есть криминальные истории, это правда, их нельзя опровергнуть. Это драма для страны. Но если ты берешь одну историю и делаешь из нее типичную картину Запада, это называется «фальсификация». И в этом смысле у меня есть большие претензии.

Киселёв: Мы показываем именно что-то типичное, характерное, то, что вызывает хайп в самих США.

Злобин: Это, на мой взгляд, и называется пропаганда. Ради хайпа. Вот эти общие тенденции — представить Запад на основе реальных, но нетипичных примеров исчадием зла — вот это и есть пропаганда, и она вызывает у меня большое неприятие. На Западе она тоже есть, безусловно. Каждый по-своему что-то пропагандирует. Они тоже берут какие-то факты из российской жизни и делают их типичными. Но бог с ним, с Западом, там в основном частные СМИ, ты, в конце концов, можешь их не смотреть и они не получат твоих денег. Здесь-то тебе деваться некуда. Ты платишь налоги, и на эти налоги существуют те самые СМИ, от которых ты не можешь отделаться, потому что других нет. Нет ни одного частного федерального телеканала, например. По большому счету, нет ни одной частной федеральной радиостанции.

Киселёв: Послушай, я еще раз повторю, что частный хозяин СМИ — не гарантия честности. Ту же телекомпанию CNN президент США Трамп иначе как fake news не называет. А издание «Нью-Йорк Таймс» считает «самым коррумпированным в США». Кстати, когда ты говоришь об общих тенденциях и преимуществах частных СМИ, тебе лучше избавиться от некоторых фактических неточностей. Для начала, большинство средств массовой информации — телеканалов, радиостанций, печатных изданий, сайтов и чего угодно — в России частные. Мы это понимаем, да? Тысячи частных телекомпаний в России. Нам долгое время говорили, что интернет победит телевидение, что телевидение — это отстой, телевидение никому не нужно. Однако же вот — три с половиной тысячи каналов.

Злобин: Ты имеешь в виду местные? Или продюсерские компании? Я говорил про федеральные или городские.

Киселёв: И местные, и продюсерские. Три с половиной тысячи.

Злобин: Ну хорошо, назови мне федеральный частный канал.