Эксперт № 49 (2013)

—Ичтополучается?ВболееилименееспокойныепериодыЦерковьстараетсявоздействоватьнанравственныйобликпаствы,ноэтоейнеособоудается.Авовременапотрясений,когдаЦерковьгонима,дажеуничтожаема,изогромноймассылюдейвыкристаллизовываетсякакая-тоноваясольземли.

— Бывает. А бывает и нет. Утверждение, что в моменты каких-то трагических переживаний, какого-то крайнего перенапряжения происходят духовные открытия, прорывы, верно лишь отчасти. История говорит о том, что в такие моменты христианские церкви нередко просто исчезали. Кстати говоря, это касается и русской церкви. То, что произошло с ней в советский период, — это невиданный, чудовищный слом. И если бы не началась война, Сталин, конечно, расправился бы с церковью, как это произошло, например, в Албании. Так что потрясения не всегда полезны.

—Сейчас,соднойстороны,многоговорятопостсекулярноммире,асдругой —ипроцесссекуляризациивродебывполнеочевиден.Можетлионвитогепривестикисчезновениюхристианстваухристианскихнародов?

— Для того чтобы оценить эти процессы, нам не хватает информации, мы просто не знаем, что происходит в западном мире. Понимаете, есть принципиальная разница между насильственной секуляризацией в Советском Союзе и всем остальным миром. И когда мы, выходцы из СССР, судим о том, что происходит на Западе, то видим перевернутую картинку. Религиозность Запада в несколько десятков раз превосходила нашу, советскую.

—Анашунынешнюю?

— Тоже. Хотя бы количественно. Мне как специалисту по христианской психологии приходится сталкиваться с коллегами — католиками и протестантами, и у них таких специалистов тысячи, а нас всего человек десять. Это несоизмеримые цифры.

Да, конечно, секуляризация идет, если подразумевать под ней отказ от церкви, то да, этот процесс везде очень заметен. Но если говорить о секуляризации как об отказе от религии — то нет.

Показательнее всего то, что происходит в США: там что ни день возникает новая христианская церковь. О чем это говорит? О том, что церковность в ее средневековых формах многими современными американцами не принимается никак. А с другой стороны, очевидно, что в той или иной степени все люди религиозны. По-разному. Но совсем безрелигиозных людей очень мало.

То, что и католическая, и православная церковь на протяжении вот уже ста — ста пятидесяти лет переживает процесс секуляризации, — это факт, хотя происходит это по-разному, и причины разные. Но думаю, что это никогда не приведет к исчезновению церквей, более того, я убежден, что и религиозность людей на земле будет всегда почти поголовной.

—Аможеммысейчас,исходяизвсегонакопившегосяисторическогоопыта,объяснить,зачемвсе-такипонадобилосьБоговоплощение?Даичистопо-человечески:когдарождаетсяребенок,человекрадуется,потомучтоонизнебытиярождаетсявбытие,иэтоужеповоддлярадости.НокогдаБог,которыйСам —вечнаяжизнь,рождаетсявсмерть,вголод,вунижение,впредательствоИуды,

вотступничествоПетраивитогевбогооставленностьисмерть…чемутутрадоваться?Ичтоэтозапарадоксальныйтакойпраздник —Рождество?

— То есть, если Бог радуется Рождеству Своего Сына на земле, несмотря на все страдания, то не является ли это противоестественным? А то, что мы радуемся, что Бог пришел в мир, это нормально, но нет ли в этом нашего эгоизма?

Господь радуется рождению Своего Сына, потому что с этого момента Он получил возможность быть со Своими любимыми. Это все равно как если бы вашего ребенка у вас отняли и увели, ну я не знаю... в Чечню. И вы посылали бы туда и войска, и бомбардировщики, но сына не вернули. И тогда с помощью каких-то волшебных научных машин вы переноситесь туда, к нему, и как бы рождаетесь там, рядом с ним. Теперь вы будете там жить со своим сыном, но за это придется заплатить лишениями и невзгодами, и в конце концов вас распознают и либо зарежут, либо сделают с вами еще чего-нибудь. Но вы будете рядом со своим любимым.

—Новданномслучаесын —эточеловекилиБог?

— Бог посылает Сына, но Он любит человека. Он же создал его только из любви, других причин у Него не было. Разве любовь не объясняет?

—Тоестьэтобегствоподпокровомночивопасноеместоклюбимому,кчеловеку?