Союз можно было сохранить

13 октября Президент СССР обсуждал с руководителями союзных республик проблемы стабилизации народного хозяйства и перехода к рынку.

Горбачев. Надо преодолеть опасную тенденцию к автаркии. Как воздух нужно взаимодействие, сохранение Союза. Ситуация критическая. Главный вопрос сегодня – о власти, ее функционировании. Западники тоже озабочены политической нестабильностью. В условиях дезинтеграции, слабой власти, не может быть успешного перехода к рынку, выхода из кризиса.

В другом режиме должен работать Совет Федерации – на регулярной основе решать и согласовывать все основные вопросы. Нужен комитет, сформированный на межреспубликанской основе, с участием ученых и специалистов для осуществления программы перехода к рынку.

Не должно быть параллелизма между деятельностью Президентского Совета и Правительства. Есть два подхода. Один – отказ от Правительства, с заменой его Кабинетом. Другой – произвести изменения в структуре и кадровом составе Правительства, чтобы использовать возможности этого института. Втягивание в сложные конституционные процессы в то время, когда страна стоит в очередях, не найдет понимания в обществе. Поэтому лучше сейчас внести необходимые изменения и действовать.

О правоохранительных органах. Надо договориться, чтобы они действовали на основе законов. Здесь многое зависит от позиции руководства республик. На переходном этапе до принятия нового Союзного договора – условиться о совместных действиях, особенно против спекуляции.

О хозяйственных связях и спасении базовых отраслей плюс транспорт, агропромышленный комплекс. Если каждый думает спастись в одиночку – нас ситуация задушит, и тогда придется идти на самые жесткие меры, чтобы спасать народ от голода. Нужно безотлагательно составить программы, подписать их и неукоснительно выполнять. Пока есть возможность – делать это в конституционном режиме, а через две недели уже может не быть такой возможности.

О финансах и денежном обращении. Если не стабилизируем их – угрожает гиперинфляция, экономика окажется вообще на грани хаоса.

Каримов. В целом поддерживает программу и обещает сотрудничество, с оговоркой – нельзя требовать от республик, чтобы они на этот период вообще отказались от принятия решения в защиту своих интересов.

Предлагает принимать не программу, а принципы (подходы, общую концепцию) и т. д.

Масалиев. Надо собраться в полном составе и договориться.

Собчак. Нельзя решать экономическую проблему без учета политических реалий. Если мы будем пытаться сохранить все как было, доведем до полного развала. Например, валютный фонд. В нем должны быть квоты для республик… Нужно ликвидировать Совмин, хотя председатель его и назначался Съездом. Оставляем ключевые министерства, подчиняем их непосредственно Президенту. То же и на местном уровне… За Союзом оставить только одно – стабилизацию кредитной системы. Все остальное отдать республикам. Начинать с сельского хозяйства. Провести земельную реформу. Нельзя растягивать приватизацию. Провести ее за полтора-два года, максимально привлекая инвестиции из-за рубежа.

Рыжков. Никакие программы не помогут, если не решим несколько ключевых вопросов. У нас нет сильной исполнительной власти. Мы допустили политические ошибки, расшатав Союз. Республики будут самостоятельны, но нужна федерация. Необходимо укрепить исполнительную власть по вертикали. Я не согласен с Михаилом Сергеевичем. Или Президент нужен властный или оставить Правительство. Если Президент берется за исполнительные функции, Правительство не нужно… В принципе – идти на всю полноту президентской власти в стране…

Кравчук. В одиночку никому не выплыть. Но не нужно расписывать все до деталей. Согласие – в принципах, самостоятельность – в конкретике. Не надо сейчас ставить в порядок дня вопрос о Союзном договоре. Давайте выйдем сначала из кризисной ситуации. Где можно – все отдать республикам. Например, назначение прокурора. Союз можно сохранить только на экономических связях. Все остальные аргументы больше не работают.

Явлинский. Нельзя сидеть на двух стульях. Если уж пошли этим путем (рост цен, гиперинфляция), надо следовать программе Правительства. Должны быть компенсационные механизмы.

Стемпень (Белоруссия) . Все группы неплохо поработали. Последний вариант более доступен для широких масс. Нужно рельефнее показать преимущество Союза.

Назарбаев. У меня нет рычагов управления. И у Вас, Михаил Сергеевич, тоже. Нужна власть. Все – прокуратура, милиция и т. д. – боятся, поскольку раскритикованы в печати. Нет механизма власти. Надо начинать с политического договора республик.

Горбачев. Через два дня вы получите документ.

Назарбаев. Причем пусть подпишут те, кто хочет. Трудно опровергать перед народом, будто статья Солженицына появилась с санкции руководства. Поскольку с 1 ноября переходим к рынку – это дает право ввести мораторий на деятельность демократических институтов. Предлагаю: президент республики рекомендует для избрания председателя областного Совета, а предисполкома – его зам. Стоит вопрос о всенародном избрании президентов.

Попов. …Если республики увидят, что программа не дает им ничего – никакого Союза не будет. Нужен переход к сильной административной власти. Надо завершить демонтаж советской системы, которая противоречит демократии. Марксистская теория говорит: вся власть Советам, а требование демократии – разделение властей. Вторая идея теории: носители власти – рабочие и крестьяне. А требование демократии: носитель власти – нация… Словом, нужна парламентская демократия. Я готов подчиниться Президенту СССР, но пусть и районы (Москвы) мне подчиняются. Мы вступили в период существенного ущемления власти представительной и существенного усиления власти исполнительной и судебной.

Центральный вопрос – как распределяется государственная собственность. Первый вариант – демократический американский, второй – недемократический прусский. Вопрос – как распределять и вопрос – кто распределяет. На первое место поставить денежную реформу. Землю и жилье немедленно отдать. По социальным гарантиям – не давать несбыточных обещаний. Прежде всего ввести карточки. Как социализм был навязан стране, так нужно навязать ей и рынок.

Муталибов. Демократия приобрела разнузданный характер. Вы должны навести порядок. Надо ли терпеть дальше, когда кооперативы перекачивают деньги из безналичных в наличные. Выделить республикам долю на союзном телевидении.

Горбачев. Документ сделан общий. Назвать его надо иначе. Пытаемся совместить два подхода, а не получается. Надо делать выбор. Для стабилизации нужно серьезно укрепить власть, подвести правовую базу. Президент ослаблен и Правительство не в легком положении. Сейчас речь идет конкретно о людях, взаимно расположенных, давно сотрудничающих. А если придут разные люди – возможен сильный конфликт. Рыжков ставил этот вопрос, но я не согласен в части срока. Без нового Союзного договора это будет выглядеть подозрительно.

…Съезд взбунтуется. Это вроде разгона правительства, переворота. Не упрощайте. Я даже думаю, что после такого изменения Конституции надо вновь поставить вопрос о Президенте и не обойдется без всенародных его выборов. Вот если бы решить проблему с помощью нового Союзного договора – тогда это естественно… Попов сейчас как диалектик исходит из своей ситуации, а потом развернется.

Рыжков. Тогда пусть не атакует без конца Правительство. Там же люди, которые честно работают. Мы вам предлагаем: берите власть.

Абалкин. Решения Совмина будут обязательны для республик?

Хасбулатов. Готовите для нас ловушку? (Разворачивается дискуссия: в подходе к суверенитетам у него двойной стандарт – автономиям вроде бы надо заткнуть рот, а вот союзной республике Союз заткнуть рот права не имеет, ибо это-де государство.)

Горбачев. Пойдем этим путем – прольется кровь. Если Президенту не действовать через органы власти республик, то тогда как – через армию, КГБ, МВД?.. Нужно, чтобы исполнительная власть функционировала. До среды я пришлю записку с вариантами.

Назарбаев. Надо дать для обсуждения нам. Дайте один вариант.

Горбачев. Пожалуйста, я приложу один вариант, если вы не возражаете, чтобы не говорили, что вам опять что-то навязывают.

Предлагаю: первая ближайшая задача – сделать общую политическую декларацию как базу согласия. Вторая – в Верховном Совете принять Закон о порядке взаимодействия союзных и республиканских органов впредь до заключения Союзного договора. Третья – создавать органы: Межреспубликанский комитет по реформе, действующей под эгидой Совета Федерации, и другие. Следующий этап – Союзный договор, новая структура власти.

(Вспыхивает дискуссия по существу программы. Абалкин говорит, что на Верховном Совете заявит: программа Шаталина разваливает Союз. Явлинский говорит, что последний вариант принципиально расходится с шаталинским.)

АГФ. Фонд № 10, опись № 2.