«Сапер ошибается один раз»

— Прежде всего обучить саперов на местах, ну и обезвреживать тоже. В штабе инженерных войск группы по 15–20 человек от каждого батальона мы инструктировали и сами учились. К этому времени немцы хитрые стали, их доктрина говорила: противника убить — слишком просто, убитого закопали, и все. А вот изувечить его — потери противника будут в 4–5 раз больше. Почему? Калеку надо поить, кормить, одевать, лечить. И мины маленькие стали, противопехотная мина как консервная банка. Там заряда не больше 50 граммов, может, а наступил на нее — оторвало или разбило ступню, пальцы оторвало. Вези потом калеку через всю страну, а так бы просто закопали. Такие мины-сюрпризы были.

И потом, боевого опыта у меня еще не было, все знания только теоретические. Нас даже учили, как собаками танки подрывать, как тренировать этих собак.

— Как раз сейчас дискуссия у историков идет о том, насколько эффективны были собаки.

— Понимаете, собака не знает, чей танк идет. Танк идет, а она думает, что там пища под танком, и бросается. Насколько эффективно? Тут было не до эффективности — надо было Родину защищать, понимаете?

— Вы лично на Курской дуге видели, как их применяли?

— Нет. Там была такая каша, что некогда было рот разевать. Мой взвод я подбирал для диверсионной работы, а потом кто-то скомандовал посадить нас на танки. Под Курском некогда было.

— То есть вы лично не видели, как на Курской дуге этих собак применяли?

— Нет, не видел. Чучело такой собаки есть в музее артиллерии, инженерных войск и связи в Ленинграде.

— Вы в июне 1943 года попали на Степной фронт. Это была 27-я штурмовая инженерно-саперная спецназа?

— Бригада была фронтовая, обслуживала весь фронт. Я не в спецназе был, а в 27-й отдельной минно-инженерной бригаде. После Ясско-Кишиневской операции ей присвоили наименование «Ясская». Ее называли мотоинженерная и минно-инженерная. Мотоинженерная — это все на колесах, но этих самых колес не хватало, и, наверное, поэтому называли минно-инженерная. В нашей бригаде грузовиков не было. Она называлась мотоинженерная, но техники не имела. Может, в электротехническом батальоне была, а в нашем не было.

Предшественник мой погиб. Пришел связной в штаб бригады, привел туда, где батальон наш стоял. Люди были на задании, я спать лег под кусточком. На заре взвод приходит и ставит свой инструмент — лопаты, топоры, миноискатели. Слышу: «К вам новый командир взвода приехал». А я будто сплю. «Какой молоденький, наверное, только из училища. Ой, ребята, пропадем мы с ним! Ой, не видать нам больше такого командира, что у нас был!» Ну, я сделал вид, будто ничего не слышал. Потом, когда в бою вместе побывали, они видят — командир хоть и молодой, но все знает, не трус, — и доверие стало возрастать. К концу войны с полуслова меня стали слушать и понимать: «Славяне, за мной! Славяне, хватит!»

— Вы собирались саперов отбирать для диверсионной работы?

— Собирался, но не пришлось. Какое-то подобие диверсионной работы получалось только когда в разведку ходили. Вместе с войсковой разведкой проходили через заграждения свои и противника, уходили к немцам в тыл и обеспечивали работу разведчиков — встретить, провести.

— Вы проводили занятия со своим взводом в обороне?

— Все время. Как только отдохнули — обязательно. Закон был такой, что ты не имеешь права послать своего подчиненного что-то сделать, если ты его не научил. Сколько раз так было.

— Александр Матвеевич, я знаю, что Степной фронт начал наступление 17 июля…

12 июля наступление началось. 17-го числа официально, может быть, но фактически — 12-го. Наш батальон стоял в расположении 53-й армии генерала Манагарова[15] и должен был сопровождать танки и пехоту через заграждения и минные поля. Там во время обороны с обеих сторон мин было поставлено и так и сяк. Первое время нас посадили на танки Ротмистрова[16], а когда вступили в бой, то мы с танков соскочили в сторонку и двигались рядом с ними. Невозможно представить себе, что там творилось, ад кромешный! Не весь батальон был на танках, только отдельные роты, в том числе и мой взвод. Днем было темно, как ночью, а ночью светло, как днем. Был у нас боец Розенцвейг, он в танковом десанте за башней остался, растерялся, не соскочил до конца боя. Мы его потеряли, а он вернулся и два автомата немецких притащил.

— Что вы чаще всего делали?

— Сопровождали танки, минировали, разминировали, проходы для них делали. Идут танки, на мины налетели — надо проходы для них сделать. Отступаем — надо, наоборот, проходы закрывать, проложить путь, где дороги нет.