Русская жизнь-цитаты 10-20.12.2024

"Дмитрий Некрасов: Скорее не Россию недооценили, а Запад переоценил свои возможности. Степень контроля Запада как над мировой экономикой, так и над элементами инфраструктуры оказалась не столь высокой, как многие считали. Запад – уже давно не большая часть мировой экономики, как это было во время противостояния с СССР. Сейчас большая часть мировой экономики – это все-таки Глобальный Юг. Соответственно, если вы не вовлекаете в санкционную коалицию Индию и Китай, то, в общем-то, ваша коалиция дырява. Помимо этого, контроль Запада над институтами на самом деле не столь плотен и они в принципе переоценили свои возможности администрировать одновременно большое количество регуляций. Второе. Никто никогда не пытался санкционировать экономику такого масштаба, которая имеет ключевое значение для многих мировых экономических процессов. Все-таки Россия – это не Иран, причем по степени интегрированности России в мировую экономику – это просто в несколько раз не Иран. Сергей Медведев: Как сказано у вас в докладе, все эти годы вспоминали презрительное прозвание Маккейна: "Россия – это бензоколонка с ракетами", – но забыли, что один-два раза в неделю любому владельцу машины надо заезжать на бензоколонку. Дмитрий Некрасов: Действительно, в условиях экономической войны оказалось, что сырье-то нужно всем. И такого большого поставщика, как Россия, заместить просто физически нечем, на рынке дефицит; соответственно, все всё равно будут брать нефть. Было два типа внешних комментаторов на Западе. Одни вышли из холодной войны и продолжали воспринимать российскую экономику как нерыночную. В реальной жизни российская экономика сегодня гораздо более гибкая и адаптивная, чем европейская. Российский бизнес в течение 30 с лишним лет постоянно переходил из кризиса в кризис и очень хорошо научился жить в кризис. Обходить санкции с коррумпированной гибкой бюрократией можно эффективней, чем с честно исполняющей свои обязанности. Сергей Медведев: Откуда берется рост, который все сейчас прогнозируют? Дмитрий Некрасов: То, что во время войны любая экономика растет, – это нормально. Может ли это продолжаться? Вопрос в том, каков масштаб военных расходов. Масштаб военных расходов, которые несет современная Россия, – это исторически очень небольшой масштаб: 6,5% ВВП. США за все время холодной войны имела более высокие военные расходы, чем Россия сейчас. Израиль вообще 30 лет имел в среднем 19%. Войну такого масштаба экономика может вести бесконечно и при этом расти, если рассматривать это исключительно с финансово-экономической точки зрения, не учитывая, что есть еще и люди (все равно кто-то гибнет, кто-то эмигрирует, а кто-то приобретает не те полезные навыки, которые приобретал бы в мирной экономике). Вопрос надо бы ставить примерно так: когда запас прочности начнет не нарастать, а сокращаться? Скажем, если будет в три раза больше военных расходов, будет ли это конечный период? Я думаю, нет. А вот если в четыре раза, то, наверное, будет. Сергей Медведев: Поговорим еще об одном ресурсе – это ресурс незападного мира. Не находимся ли мы на такой точке исторического слома, когда в этой войне на наших глазах формируется альтернативная глобализация, альтернативные центры силы? Дмитрий Некрасов: Конечно, мы находимся на точке слома, но она совсем не связана с Россией: все решения вокруг этого слома лежат между Китаем и США. Если Китай и США вступают в фазу серьезного экономического противостояния, у нас будут два технологических лагеря, будут разные платформы. Все финансовые санкции в отношении России – это набор глупостей. Одна часть – то, что эти глупости где-то помогли Путину, сковывали капитал внутри страны. Но есть и другая часть: если продолжать эти глупости в неумеренном виде, то можно реально создать серьезную альтернативу той финансовой системе, которую институционально контролируют американцы. И они сейчас своими руками подкармливают альтернативу. Сергей Медведев: Какая сейчас просматривается стратегия Запада? Мы уже вошли в период нового сдерживания, оказались где-то в 50-х годах? Мария Снеговая: Да, что-то напоминающее Карибский кризис очень сильно маячит перед глазами. Сергей Медведев: Карибский кризис еще впереди? Мария Снеговая: Увы, наверное. Но чем все это сильно отличается от реальности того, когда Джордж Кеннан писал свою длинную телеграмму? Первый момент – сместилась линия. Это хорошая новость для центральноевропейских стран: теперь она проходит не по Берлину, а по Украине. Для Украины это, увы, тяжелая история, но это означает, что у России сейчас меньше возможностей по сравнению с СССР. Вторая проблема – это Китай. Это огромный фактор, который очень сильно меняет геополитическую реальность. У Запада фактически два противника на двух фронтах. Сергей Медведев: Готов ли Запад к долгой войне? Мария Снеговая: У Запада нет вариантов. Он будет вынужден перенастраиваться и вести эту войну, потому что сегодня на кону не только судьба Украины, что само по себе чудовищно, но и просто выживание того правового миропорядка, который существовал более-менее со Второй мировой войны, как минимум последние 35 лет. Поэтому для Запада это во многом экзистенциальный вопрос, и чем быстрее западные страны это осознают, тем лучше. Сергей Медведев: Остается только вопрос: готова ли к долгой войне Украина, истекающая кровью на пороге холодной зимы и находящаяся на грани истощения своих ресурсов?"