Политолог, почетный председатель Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов в интервью «КП» анализирует последние тревожные события на международной арене.Гостем программы «Национальный вопрос» на Радио «Комсомольская правда» стал декан факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики Сергей Караганов. Разговор шел о важнейших событиях международной жизни — тем более что в последнее время они — одно тревожней другого — мелькают как в калейдоскопе. Предлагаем наиболее интересные фрагменты этой беседы.
Сергей Александрович Караганов
Документальная литература18+России не надо стараться всем понравиться. Все равно не оценят.
— Сергей Александрович, на днях вы дали интервью немецкому журналу «Шпигель», в котором непривычно резко осудили Запад за его политику в отношении России. «Мы вам сейчас доверяем ровно на ноль процентов, — сказали вы. — Запад должен осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем он думает. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории. Если НАТО начнет агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша, Запад будет наказан». Мы что, действительно подошли к той опасной черте, за которой возможен прямой конфликт?
— Мы стали подходить к этой черте уже довольно давно, с 2008 года, когда США втайне даже от своих союзников попытались протащить Украину в члены НАТО. Сценарий был очень простой: президент Украины на сессии НАТО подает заявление, американский президент его всецело поддерживает, остальные ставятся перед необходимостью проштамповать решение.
— А Россия знала об этих планах?
— Да, и, насколько мне известно, мы жестко предупредили западных партнеров, что для нас такая схема неприемлема, и в тот раз их сценарий не сработал. Но сейчас попытки возобновились. Запад вынужден это делать, ведь мы наблюдаем самое быстрое перераспределение сил в истории человечества — такого никогда не было. Даже меньшие перетряски такого рода обычно кончались войной.
— Вы имеете в виду экономический подъем Китая и восстановление политической и военной мощи России?
— Главное, чего мы еще толком не осознали, это огромное, резкое падение силы и влияния Запада. Все начало сыпаться, когда США вторглись в Афганистан, в Ирак и завязли там по уши. Два очень тяжелых проигрыша подряд обесценили американское политическое и военное превосходство. А потом и пришедший из Америки кризис 2008–2009 годов показал, что модель, которая предлагалась миру, недееспособна. И тут США с ближайшими союзниками засуетились в надежде доказать, что западная демократия универсальна и все равно победит. Что в итоге? Чудовищный исход в Ливии, безумная накачка «арабской весны». Они хотели хотя бы видимости поддержки своей демократии в этом мире. Я не утрирую, об этом говорили очень серьезные люди. По сути, это комплекс неполноценности. И кое-кто на Западе посчитал, что избавиться от этого позора можно только с помощью новой победоносной войны…
— Что же все-таки стоит за попыткой переворота в Турции? Почему путч провалился?
— Лет десять назад турецкое руководство сочло, что настал благоприятный момент для некой реинкарнации Великой Османской империи. Они стали поддерживать восстания в арабских странах, в том числе «Братьев-мусульман» в Египте. Полезли в Сирию, рассорившись с Асадом, продолжили давить иракских курдов, которым оказывали содействие США… Это внешняя часть. А внутри Турция принялась восстанавливать свою идентичность, становясь более религиозной страной. Но значительная часть населения не хочет жить в исламском государстве. И во власти, в элитах эта часть всегда была представлена военными, как правило, ориентированными на Запад. Если действия политического руководства переставали их устраивать, они традиционно устраивали путчи. Но в этот раз, судя по всему, подготовились плохо (может, времени не было) да и в оценке настроя сторонников Эрдогана просчитались.
— Сейчас происходит новое сближение России и Турции. У нас многие недоумевают: это и есть цена гибели нашего летчика? Не поторопилась ли Россия, что называется, перевернуть страницу?
— Россия прореагировала сверхжестко на гибель российского летчика. И добилась своего. Это и санкции, и гибкая линия в отношении Анкары на фоне попытки военного мятежа. Теперь надо грамотно воспользоваться плодами победы. Нам выгодны хорошие отношения с любой соседней страной.