Роман с Постскриптумом

Есть профессия мужская — поэт. И в этой профессии есть женщины, которые тоже называют себя поэтами.

Точно так же понятие «домохозяин» для меня несет комический оттенок. То есть домохозяин — это человек, у которого где-то, что-то не сложилось в сложной, суровой мужской жизни. Да, эта жизнь со многими вызовами, но ты мужчина. Тебя воспитывали мужчиной. Ты призван решать эти вызовы, которые ставит перед тобой жизнь.

И.И.: Мужчины не плачут.

Н.П.: Мужчины плачут. И я люблю, когда мужчины огорчаются и тем трогают женское сердце. Мужчины страдают, может быть, больше женщин. Они запирают эти страдания внутрь. И я думаю, что как раз психолог имеет дело профессионально с этими проблемами, загнанными внутрь, и решает их. Именно оттого, что мужчины уязвимее, чем женщины, они должны это скрывать.

И.И.: Очень много говорят об инфантилизации мужчин и мальчиков. Есть такие властные мамаши, которые говорят, что ты должен, обязан, ты мужчина. А потом мы видим, что получается. А получается такой товарищ Новосельцев из известного фильма.

Владимир Раковский: Такая проблема есть. И проблема таких мужчин заключается не в самих мужчинах, не в том, что они такие эмоциональные, плачут и переживают и тяжело переносят все эти страдания, а проблема в женщинах. По большому счету наши мужчины замечательно приспособились к тому, что женщина немного альтруистична, очень заботлива. Ей хочется своего мужчину приласкать, поддержать и неким образом подбодрить. В этой ситуации женщина берет на себя слишком много. Вместо того чтобы сказать: «Я вообще не знаю, что делать. Ты мужчина, поэтому ты и решай эти проблемы, а я слабое беспомощное существо. Я могу лишь украшать твою жизнь любовью. Могу в нашем доме создавать нежность, тепло, уют. Я не призвана для того, чтобы решать серьезные мужские задачи», наши женщины «и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут». Менталитет такой. Вместо того чтобы стать беспомощной, она все взваливает на себя. Естественно, хитрый и умный мужчина, который, опять же, вырос в женской семье, которого воспитывали сильные бабушки… А бабушки — это члены ВКП(б), КПСС и так далее. Их учили быть сильными. Это наши мамы, которые тоже ударницы коммунистического труда, передовики производства. Женщине у нас не положено быть мягкой и беззащитной. Женщина — это член общества, и она должна быть достойным членом общества: работать, достигать, добиваться. И такое понятие, как у Чехова, — «душечка», та, которая является отражением своего мужа, которая живет интересами мужа и во всем согласна с ним, современной революцией отвергалось и осуждалось.

Юрий Любимов с женой Каталиной. В «Постскриптуме» создатель Театра на Таганке Юрий Любимов увидел настоящий театр страстей

На дне рождения Никиты Михалкова. Старая русская песня «Вьюн над водой» в моем исполнении

И.И.: Да, конечно. Она считалась такой безвольной курицей, мещанкой. А если мужчина сидит дома и варит борщи — он тряпка. А какая разница, кто приносит деньги в семью?

Н.П.: Большая разница. Сложность в том, что сейчас в обществе происходит такая неразбериха: женщины становятся более мужественными, а мужчины — более женственными. И дело не в инфантильности. А дело в том, что сейчас считается как будто за правило: у кого лучше получается зарабатывать деньги, тот это и делает. Западное общество приемлет такие стандарты. Если посмотреть, как западные семьи проводят отпуск, то часто можно заметить, что женщина там отдыхает, а мужчина возится с детьми. Западной женщине может это нравиться. Но тут встает другой вопрос: а любит ли она этого мужчину? Я видела такие примеры. Я говорю на нескольких языках, и знание иностранных языков помогает мне понять их жизнь.

Я помню, как я гостила в семье, где женщина является главой очень крупной корпорации. Эта корпорация имеет свои компании в двадцати семи странах. Детей у нее нет, только муж. Муж занимается готовкой и двумя собаками. Он жену провожает, готовит ей завтрак, ждет ее с работы. И чтобы не пасть слишком низко в ее глазах, он говорит, что пишет книгу. Это вечная книга, которую он никогда не напишет. У него просто есть, как сейчас говорят, «отмазка», что он тоже при деле. И чтобы ей было хотя бы за что-то уважать мужа. Ведь женщине хочется уважать сильного мужчину, это ее природа, она верит ему. Женщина отступает перед силой. Даже самая сильная женщина хочет быть слабой, и это вы абсолютно правильно сказали. Если женщина останавливает коня на скаку, если она, как пожарный, входит в горящую избу, тогда зачем ей нужен мужчина?

В.Р.: Для любви.

Н.П.: Но любовь помимо эмоций и страстей несет в себе качественные параметры.