Уэллс. Я согласен со многим из того, что Вы сказали. Но я хотел бы подчеркнуть,
что если страна в целом приемлет принцип планового хозяйства, если правительство
понемногу, шаг за шагом, начинает последовательно проводить этот принцип, то, в
конечном счете, будет уничтожена финансовая олигархия и водворится социализм в том
смысле, в каком его понимают в англо-саксонском мире. Рузвельтовские лозунги "нового
порядка" имеют колоссальный эффект и, по-моему, являются социалистическими лозунгами.
Мне кажется, что вместо того, чтобы подчеркивать антагонизм между двумя мирами,
надо было бы в современной обстановке стремиться установить общность языка между
всеми конструктивными силами.
Сталин. Когда я говорю о невозможности осуществления принципов планового
хозяйства при сохранении экономической базы капитализма, я этим ни в какой степени
не хочу умалить выдающиеся личные качества Рузвельта - его инициативу, мужество,
решительность. Несомненно, из всех капитанов современного капиталистического мира
Рузвельт - самая сильная фигура. Я поэтому хотел бы еще раз подчеркнуть, что мое
убеждение в невозможности планового хозяйства в условиях капитализма вовсе не означает
сомнения в личных способностях, таланте и мужестве президента Рузвельта. Но самый
талантливый полководец, если обстановка ему не благоприятствует, не может добиться
той цели, о которой Вы говорите. Теоретически, конечно, не исключено, что можно
в условиях капитализма понемногу, шаг за шагом, идти к той цепи, которую Вы называете
социализмом в англо-саксонском толковании этого слова. Но что будет означать этот
"социализм"? В лучшем случае - некоторое обуздание наиболее необузданных отдельных
представителей капиталистического профита, некоторое усиление регулирующего начала
в народном хозяйстве. Все это хорошо. Но как только Рузвельт или какой-либо другой
капитан современного буржуазного мира захочет предпринять что-нибудь серьезное против
основ капитализма, он неизбежно потерпит полную неудачу. Ведь банки не у Рузвельта,
ведь промышленность не у него, ведь крупные предприятия, крупные экономии - не у
него. Ведь все это является частной собственностью. И железные дороги, и торговый
флот - все это в руках частных хозяев. И, наконец, армия квалифицированного труда,
инженеры, техники, они ведь тоже не у Рузвельта, а у частных хозяев, они работают
на них. Нельзя забывать о функциях государства в буржуазном мире. Это - институт
организации обороны страны, организации охраны "порядка", аппарат собирания налогов.
Хозяйство же в собственном смысле мало касается капиталистического государства,
оно не в его руках. Наоборот, государство находится в руках капиталистического хозяйства.
Поэтому я боюсь, что Рузвельт, несмотря на всю свою энергию и способности, не добьется
той цели, о которой Вы говорите, если вообще у него есть эта цель. Может быть, через
несколько поколений можно было бы несколько приблизиться к этой цели, но я лично
считаю и это маловероятным.
Уэллс. Я, может быть, сильнее, чем Вы, верю в экономическую интерпретацию
политики. Благодаря изобретениям и современной науке приведены в действие громадные
силы, ведущие к лучшей организации, к лучшему функционированию человеческого коллектива,
то есть к социализму. Организация и регулирование индивидуальных действий стали
механической необходимостью, независимо от социальных теорий. Если начать с государственного
контроля над банками, затем перейти к контролю над транспортом, над тяжелой промышленностью,
над промышленностью вообще, над торговлей и т.д., то такой всеобъемлющий контроль
будет равносилен государственной собственности на все отрасли народного хозяйства.
Это и будет процессом социализации. Ведь социализм, с одной стороны, и индивидуализм
- с другой, не являются такими же антиподами, как черное и белое. Между ними имеется
много промежуточных стадий. Имеется индивидуализм, граничащий с бандитизмом, и имеется
дисциплинированность и организованность, равносильная социализму. Осуществление
планового хозяйства зависит в значительной степени от организаторов хозяйства, от
квалифицированной технической интеллигенции, которую можно, шаг за шагом, завоевать
на сторону социалистических принципов организации. А это самое главное. Ибо сначала
- организация, затем - социализм. Организация является наиболее важным фактором.
Без организации идея социализма - всего лишь идея.
