Председатель: Но, кроме чувствительных рефлексов, существуют еще другие, например со стороны genitalia, со стороны других физиологических раздражений, помимо полового. Затем, может быть, в самой железе существуют центры.
И. П. П а в л о в: Да, но об этом не имеется сведений, хотя несомненно после перерезки нервов деятельность железы продолжается, так что, может быть, и есть самостоятельные центры и в молочной железе, как это доказано для других желез.
М. В. Я н о в с к и й: Есть так называемая мнимая беременность, когда женщина воображает, что она беременна, и даже собирается родить, при этом наступает набухание желез и даже выделение молока. Все явления при этом до такой степени напоминают беременность, что даже опытные акушеры были введены в заблуждение. Такие случаи говорят против предположения о существовании соков, раздражающих железу и зависящих от известной функции полового аппарата, матки и яичников.
И. П. П а в л о в: Но в таком случае выделение молока центрального происхождения, так как молока несомненно обусловливается центральной нервной системой.
Председатель: Мне кажется, что выражение «централь- bная нервная система» слишком широкий термин. так как он применяется, начиная с головного мозга до cauda equina; теперь при наших знаниях нужно было бы иметь более частные названия. Затем, есть, кажется, такого рода наблюдения относительно распределения нервов в коже, что будто через ее тонкие, едва заметные нервы могут делаться такие сообщения, о которых и не подозреваешь. Поэтому, слушая Ваше сообщение, вспоминая о тонкости нервных путей, думаешь, что, может быть, это влияние не исключено совершенно.
И. П. П а в лов: Мы это имели в виду и поэтому перерезали кожу, не оставляя ни одного живого места. Затем, Ваше замечание справедливо: действительно после перерезки кожных нервов замечалось еще более значительное падение отделения молока.
Председатель: Относительно химизма нужно подумать о том, что матка представляет орган, имеющий довольно большую величину, по крайней мере у человека, и когда делается обратный жировой метаморфоз ее, то элементы крови тотчас начинают терпеть изменение в своем химизме, получается большой запас жировой эмульсии, которая выносится, и так как специфические элементы для выделения существуют в молочных железах, то можно подумать, что если вводить в тело эмульсию, то это послужит возбудителем деятельности железы. Конечно, это грубое предположение, так как метаморфоз существует только некоторое время; но почему знать, насколько продолжителен эффект в Ваших опытах. На это следовало бы обратить внимание.
И. П. П а в л о в: Непременно, но с детальных опытов не было расчета начинать, так как точно расчесть невозможно, что тут действует -то ли, что Вы говорите, или что иное, - это была бы слепая работа. Лучше сначала установить факт, что имеется химическое влияние, и, когда буду убежден в этом, буду искать причины и делать предположения.
Стр.
Примечания
[1] 1 1 Русск. физиол. журн. , т. I, вып. 1-2, 1947. -- Ред.
[2] 2 2 Заголовки и все дополнения в тексте, стоящие в прямых скобках, принадлежат Редакции. -- Ред.
[3] 3 Апокрифическое изречение: «Республика не нуждается в науке!» («La Republique n a pas besoin de science!»), приписываемое обычно председателю революционного трибунала, судившего Лавуазье, является, повидимому, не более как выдумкой буржуазных историков, которые не раз тенденциозно использовали его для своих целей, всячески пытаясь опорочить ту эпоху, когда на арену исторических событий выступифранцузская городская и деревенская беднота. Как совершенно справедливо указывает К. А. Тимирязев: «В Лавуазье обезумевший от отчаяния перед иноземным вторжением и внутренней изменой, разоренный, но готовый на новые жертвы французский народ преследовал только одного из представителей ненавистного ему сословия откупщиков, в которых видел внутренних врагов и союзников внешнего врага. Лавуазье был одним из 26 germies generaux, откупщиков податей, взошедших в этот день на гильотину. Он расплачивался за чужие грехи - за грехи целых поколений хищников, высасывавших из французского народа его жизненные соки. Он, несомненно, не был виновен в их преступлениях. . (К. А. Тимирязев, Соч., т. I, 1937, стр. 215). - Ред.
[4] 4 Ответное письмо на приветствие Академии Наук СССР в связи 85-летнем (1934 г.) со дня рождения И. П. Павлова. - Ред.
[5] 5 Ответное письмо на телеграмму, посланную членами Общества. собравшимися на торжественное заседание, посвященное 85-летию со дня рождения основателя Общества и почетного его председателя - академика И. П. Павлова. -- Ред.
[6] 6 Ответное письмо на приветствие Президиума Академии Наук СССР в связи с избранием И. П. Павлова директором Института физиологии и патологии высшей нервной деятельности. -- Ред.
[7] 7 Июль 1935 г. Только что оправившийся после длительной и тяжелой болезни Иван Петрович вновь приступил к дальнейшим научным работам по физиологии. К этому времени относится публикуемый здесь текст. (Известия, № 157, 6 июля 1935 г.). -- Ред.