Павлов И.П. Полное собрание сочинений. Том 1

А. А. Н е ч а е в: Все те явления, на которые обратил внимание профессор И. П. Павлов, можно поставить в параллель с клиническими наблюдениями. Клиника знает и может привести весьма много подобного рода отраженных явлений. Например, при различных страданиях кишечника даже без грубых нарушений нормы, а только при расстройстве пищеварительной или двигательной деятельности замечается ряд явлений, характер которых трудно определить. Может быть, это и рефлекторные явления, а может быть и нет. Для клинициста важен уже и факт, что между деятельностью кишечника и других органов существует какая-то связь. Даже и те функциональные явления, на которые указывает докладчик, наблюдались в клинике. 1ак, наблюдалась и описывалась тетания при расстройстве пищеварения. Далее, страдания кожи тоже связаны с патологическими явлениями в кишечнике, что доказывается даже лечением; именно - при урегулировании кишечной деятельности некоторые кожные болезни улучшаются и даже совсем исчезают. Поражения полости рта также имеют несомненную связь с деятельностью кишечника. Имеет ли здесь влияние рефлекс или задержка слюны, сказать трудно. Докладчик ближе подходит ко всем этим явлениям и склонен объяснить их рефлекторными раздражениями. Клиника же, по крайней мере до сих пор. более склонялась к какой-либо химической связи явлений.

И. П. П а в л о в: Наблюдались ли параличи в клинике при расстройстве пищеварения?

A. А. Н е ч а е в: Параличей не было описано, но судорожные явления бывают очень часто. Даже при простом гастро-энтерите, не говоря уже об эпидемическом, часто бывают судороги.

И. П. Павлов: А атрофию сердечной мышцы видели в таких случаях?

А. А. Н е ч а е в: Влияние на сердце безусловно наблюдалось, так как на вскрытиях при кишечных заболеваниях наблюдается часто расслабление сердечной мышцы. Но какая причина этого расслабления, сказать тоже нельзя.

И. П. П а в л о в: Во всяком случае для меня очень важно засвидетельствовать совпадения лабораторных наблюдений с клиническими. То, что наблюдается в лаборатории, мною может быть анализировано, а результат анализа ввиду сходства самих явлений можно будет с известным правом перенести с животного на человека.

М. М. В о л к о в: Вполне присоединяясь к заявлению доктора Нечаева, я желал бы указать и более детально на близкую связь желудочно-кишечных страданий с другими патологическими явлениями в организме. Прежде всеготмечаемая докладчиком тетания при разъединении желудка с кишечником совершенно соответствует клиническим наблюденисмауль первый наблюдал тетанические судороги при расширении желудка вследствие непроходимости привратника, как и при эктазиях вследствие мышечной недостаточности. Существуют различные объяснения этой тетании. Одни (Куссмауль) объясняют явления тетании обеднением организма водой, не всасывающийся из желудка; другие сводят их к отравлению ядами, образующимися в расширенном желудке из залежавшейся пищи, или объясняют их влиянием избытка соляной кислоты; третьи видят в тетании рефлекторное явление. Благодаря наблюдению И. П. Павлова вопрос о тетании может быть изучен экспериментально. Какого мнения сам докладчик о наблюдавшемся явлении?

И. П. П а в л о в: Я склонен считать указанные мною явления за рефлекторные. Брожения у наших животных быть не могло, обеднения организма водой тоже, потому что вода давалась им в изобилии.

М. М. В о л к о в: Второй ряд наших наблюдений относится к стоматитам. Этиология стоматитов сравнительно мало изучена, на местные причины их происхождения, благодаря обилию микроорганизмов в полости рта, обращается, может быть, слишком много внимания. Однако клиника отмечает частоту развития стоматитов при известных общих заболеваниях, как, например, при уремии и при диабете. Касаясь этиологии Ваших случаев стоматита, я предложил бы следующий вопрос. Вы делали операции на двенадцатиперстной кишке, извлекая ее наружу и пришивайя к передней брюшной стенке. Насколько велика была при этом травма самой кишки и окружающих ее частей? Не могу судить о подвижности двенадцатиперстной кишки у собаки; у человека такая операция на органе, столь глубоко лежащем и мало подвижном, сопровождалась бы чрезвычайной травмой.

И. П. П а в л о в: В том случае, где стоматит неудержимо шел вперед, т. е. у первой описанной мною собаки, травма была, несомненно, более, чем у других. Именно - в кишке было гораздо больше экстравазатов; последние располагались по направлению к желудку и к anus. Из этого можно заключить о связи между травмой и вызываемыми ею явлениями.

М. М. В о л к о в: Это обстоятельство заставляет предполагать о возможности травматического поражения pl. coeliacus и поджелудочной железы. Принимая во внимание диабетические стоматиты с их наклонностью к гангрене, можно спросить, не было ли аналогии в наблюдавшихся Вами стоматитах с диабетеческими? Не обнаруживалась ли у Ваших животных гликозурия?

И. П. П а в л о в: Сахара в моче в наших случаях не было.