Павлов И.П. Полное собрание сочинений. Том 1

И. Л. Долинский: Мне часто приходится вести наблюдения и лечить таких новорожденных детей, матери которых забодели какой-либо инфекционной пуэрперальной формой и не могут давать молока. Такие дети прикармлива лись биддеровскою смесью с молоком или одной смесью. Последние в скором времени подвергались различным кожным заболеваниям. Параллельно с этим идут обыкновенное падение в весе и ослабление ребенка. Я объяснял эти заболеванеустойчивостью кожи ослабленного ребенка против бактериальных заражений. В описанных Вами случаях тоже может играть известную роль не рефлекс, а именно ослабление оперированных собак, тем более, что падение веса у них все же наблюдалось.

И. П. П а в л о в: Я не могу согласиться с Вашим предположением. Дело в том, что наблюдаемые мною явления происходят крайне легко и не находятся в зависимости от пищеварения. В доказательство этого могу привести пример: вчера вы оперировали, а завтра получите явно выраженный стоматит. Собака в это время потеряет не более 5% веса, а это не составляет большого ослабления для нее. Далее, у собак с изолированным желудочком скоро являются пролежни. А между тем эти собаки теряют не более 10% своего веса. Может быть, наблюдаемые Вами кожные страдания новорожденных и зависят от общего ослабления организма, но в описанных мною случаях это ослабление не могло иметь заметного влияния.

A. А. К а д ь я н: Хирургу часто приходится иметь дело с теми или другими раздражениями в брюшной полости, например при операциях лапаротомии, грыжесечения и др. В то же время никаких рефлекторных явлений мы обыкновенно не замечаем.

И. П. П а в ло в: Было бы крайне интересно проследить влияние самих грыж в этом отношении.

A. А. К а д ь я н: Стоматитов по крайней мере в таких случаях не наблюдалось. Впрочем, может быть, это зависело от того, что не обращалось на это должного внимания.

И. П. П а в ло в: Я думаю, что разница получается от неодинакового обращения с брюшиной - наши оперативные приемы гораздо энергичнее клинических. Это и понятно. Задача врача вылечить, экспериментатора наблюдать. Мы обращаемся c органами живота, как нам угодно, мы извлекаем кишку наружу, от желудка отделяем особый маленький желудочек и т. д. и т. д. Клиницисты же по задаче своей должны быть как можно осторожнее.

E. С. Б о т к и н: Позволю себе напомнить, что связь подвижности брюшных органов с кожными болезнями доказывают, между прочим, недавние наблюдения доктора Т. П. Павлова, видевшего экзему кожи при подвижной почке.

Л. В. П о п о в: После таких многочисленных замечаний, последовавших на доклад, едва ли можно еще много говорить о нем. Но мне интересно одно обстоятельство, на которое я и хотел бы обратить Ваше вниманиe. При перевязке d. choledochus часто наблюдались язвы в двенадцатиперстной кишке и в желудке. До сих пор было принято объяснять это явление химически, но после Вашего сообщения приходится думать о рефлекторном характере его. Поэтому интересно знать, нельзя ли здесь по сходству явлений установить аналогию в функции слизистых оболочек. Далее, относительно влияния на сердце - много у Вас было подобных наблюдений?

И. П. П а в ло в: Два случая, описанные уже мное; один с чрезвычайно вялым сердцем и другой с сильным ослаблением сердечной мышцы.

Л. В. П о п о в: Вероятно, peritoneum был захвачен воспалительным процессом?

И. П. П а в л о в: Общего перитонита не было.

Л. В. П о п о в: Но местные, ограниченные фокусы воспаления могли быть; мог страдать и n. vagus, отчего и получилось ослабление сердечной деятельности.

И. П. П а в л о в: Даже и местного не было. Собака была совсем здорова. Но дайте ей большую порцию пищи, и получатся все описанные явления. Освободите желудок, и собака опять будет совершенно нормальной.

Л. В. Попов: Вы, кажется, говорили, что язвам в полости рта предшествует набухание десен?

И. П. П а в л о в: Да.

Л. В. П о п о в: Так что вся картина ваших стоматитов делается похожей на ртутные стоматиты. А это сходство наталкивает все-таки на мысль: не есть ли стоматиты следствие отравления какими-либо ядами?

И. П. Па в л о в: Этого не может быть. Стоматиты в наших случаях развивались так рано, что нельзя их объяснить брожением пищи, так как само брожение не успевало еще начаться.

Л. В. П о п о в. Могла бродить старая пища. Но последнее замечание я сделал только ввиду сильного сходства стоматитов и нисколько не настаиваю на только что высказанном мною предположении. Наконец о полученных Вами параличных явлениях. Вы сказали, что трудно их объяснить рефлексом. А между тем известна целая группа функциональных параличей от травмы. Упомяну хотя бы так называемые железнодорожные параличи. Может быть, и Ваша травма, наносимая животным, была причиной паралича. Поэтому интересно было бы анатомически исследовать спинной мозг. И даже если бы получились отрицательные результаты таких исследований, то все же можно было бы объяснить параличи травмой. В заключение позвольте поблагодарить Вас за доклад, вызвавший такой живой обмен мыслей.