Лекции и интервью

Вопрос: Расскажите о своем первом контакте с Карлосом Кастанедой и традицией магии. Как это повлияло на каждую из вас?

Ответ: На этот вопрос невозможно ответить по той причине, что традиция магии, которую Карлос Кастанеда описал в своих книгах, является способом жизни. Мы не можем сказать, что был некий определенный момент, когда мы соприкоснулись с этим. С нашей стороны здесь нет ни преувеличения, ни желания дать вам какой-то циничный, невразумительный или остроумный ответ. Все дело в том, что мы просто входим в контакт с традицией даже сейчас. С Карлосом Кастанедой мы начали работать около 10 лет назад, но наша работа не затрагивала его мир. Мы просто занимались исследованиями для большой книги, которую он собирается издать. Ее название с годами постоянно менялось. Сначала оно звучало как «Этно-герменевтика», но один из лучших друзей Карлоса Кастанеды дал это название собственному исследованию. Затем книга называлась «Новый вид интерпретации». Сейчас название опять изменилось — «Феноменологическая антропология».

Данная работа обнаруживает глубокий интерес Карлоса Кастанеды к социальным наукам, который он сохранил, пронеся через всю свою жизнь как наследник традиции магии дона Хуана. Мы не говорим, что, войдя в контакт с Карлосом Кастанедой, мы также вошли в контакт с его миром. Последнее происходило как постепенная ассимиляция, поэтому трудно сказать, когда именно это произошло. Тем не менее мы чувствуем, что это происходит до сих пор.

В.: В книгах Карлоса Кастанеды люди описываются как светящиеся существа, которые, как правило, имеют точку сборки, вписывающиеся затем в «нормальную реальность», воспринимаемую как внешний мир. Движение точки сборки дает адептам возможность восприятия и перемещения в другие не менее «реальные миры». Вы могли бы привести какие-либо примеры переживаний, которые могли быть результатом сдвига, более доступного людям, незнакомым с шаманскими традициями?

О.: Из своей обычной позиции точка сборки смещается во время сна. Маги говорят, что чем дальше она удалена от своего нормального положения, тем более причудливы переживания данного сновидения. Это простейший пример смещения точки сборки, которое рано или поздно случается со всеми нами. Другой пример — сдвиг посредством принятия галлюциногенных трав или веществ. Утомление, голод, нервное возбуждение, болезнь, обезвоживание и многие другие ненормальные ситуации также смещают точку сборки. Маги считают, что любое смещение точки сборки дает видение другого мира. Однако маги также уверены, что в таких состояниях мы не способны к фиксации точки сборки на том месте, куда она была смещена. Эта неспособность приводит к простому скоротечному видению других миров. Переживание близкой смерти является, конечно, лучшим примером более длительного видения других миров. Маги утверждают, что влияние смерти настолько велико, что здесь точка сборки застывает. Поэтому фиксация ее на этом месте, куда ее вытесняет влияние смерти, должна давать самое длительное видение другой реальности тем, кто не идет по пути воина.

В.: Мы понимаем, что, как и его учитель дон Хуан Матус, Карлос Кастанеда сейчас является «Нагвалем». Что значит этот термин?

О.: Термин «Нагваль» относится к мужчине или к женщине, которые имеют особый заряд энергии, заставляющий его или ее обратиться к взглядам магов. Последние оценивают мир исключительно в категориях энергии и энергетического потока; как двойное существование, подразумевая, что все, обычно возникающее как светящееся яйцо, или сгусток энергии, проявляется в Нагвале как один светящийся шар энергии, наложенный на другой.

Маги утверждают, что такие существа способны быть проводниками, наставниками и советниками других магов, которые определяют Нагваля как существо, являющееся наиболее одаренным, благодаря своему заряду энергии способным выражать и интерпретировать указания духа. Для Карлоса Кастанеды быть новым Нагвалем означает принять на себя ответственность стать нашим проводником к свободе.

В.: Найден ли преемник Карлоса Кастанеды?

О.: Нет. Никакого преемника или наследника у Карлоса Кастанеды нет — он последний из своего рода.

В.: Если традиция такая секретная, загадочная и мистическая, что же побудило вас проводить сейчас открытую работу?

О.: Традиция магов сама по себе ни в коей мере не является секретной или загадочной. Здесь проблема в другом: в нашем нежелании как членов западного мира серьезно относиться к чему бы то ни было, исходящему не от нас. В случае с магическими традициями мексиканских индейцев мы, по-видимому, слишком увлечены этноцентризмом. На другую часть вашего вопроса мы можем ответить, что женщина-Нагваль Кэрол Тиггс, вернувшись десять лет назад из самого мистического путешествия, открыла дверь революционной попытке учеников дона Хуана Матуса — Карлоса Кастанеды, Флоринды Доннер-Грау, Тайши Абеляр и ее самой — посеять семена свободы.