Главная ошибка Ельцина

Коррупция, "дедовщина", "басманное" правосудие…

-- Значит, вы считаете, что ошибки при назначении Путина не было?

Чубайс оживляется:

-- Этот вопрос вы мне еще не задавали. Это новый вопрос.

-- Лично я считаю, что Ельцин сделал ошибку.

-- Ну, это довольно распространенное мнение, с которым я не согласен, -- твердо говорит Чубайс.

-- И сам Ельцин, -- спрашиваю, -- не считал, что он ошибся?

-- Он мог считать, что он ошибся, а я так не считаю.

Напомню, что мы с Чубайсом беседуем в апреле 2008 года. Через месяц состоится инаугурация Медведева, и в Кремле произойдет "рокировка".

Наш разговор продолжается. Напоминаю Чубайсу о некоторых -- может быть, самых "ярких", -- итогах путинского правления.

-- Широко распространено мнение, -- и среди публики, и среди специалистов (в частности, об этом говорят два фундаментальных исследования Фонда "ИНДЕМ"), -- что при Путине немыслимых масштабов достигла коррупция, что она буквально разъедает Россию…

-- Коррупция, -- возражает Чубайс, -- разъедает Россию последнюю тысячу лет, примерно тысячу. Как она ее разъедала, так и разъедает, разъедает, разъедает… Усилилась ли она за последние восемь лет? Скорее, да. Вот так бы я мог ответить на этот вопрос.

- С тем, что у нас на глазах разваливается российская армия, вы тоже не согласны?

-- Не согласен категорически. Да, ситуация в армии крайне тяжелая, но корни этой проблемы связаны в гораздо большей степени с кризисом девяностых, как бы обидно для меня это ни звучало, чем с действиями Путина. Другое дело, что Путин не продвинулся далеко в деле восстановления армии. Ее восстановление только начинается. Внутри армии есть огромные, острейшие проблемы, которые Путиным не решены. Да, недопустимо мало за эти годы введено в строй нового вооружения, но… Наконец-то с денежным довольствием порядок наведен, с вещевым довольствием порядок наведен, финансирование госзаказа увеличилось в несколько раз… Благодаря этому началась разработка новых образцов военной техники… Еще во время нашей работы в правительстве была начата разработка ракетного комплекса "Тополь-М". Тогда у нас не было ни копейки денег. Я ходил, повсюду бился лбом, в том числе и у себя скреб по сусекам. На этот комплекс мы все-таки выделили деньги. А теперь на нем основано все перевооружение ракетных войск… Да, многое в армии до конца не восстановлено, но обвинять в этом Путина несправедливо.

-- Еще один очевидный изъян путинского правления -- так называемое "басманное" правосудие…

-- Да, оно существует, это чистая правда.

-- Это же ключевой момент всей нашей жизни.

-- Согласен.

-- Но почему, почему все это видят и никто ничего не делает? Одни только пустые декларации: надо бороться, надо бороться, надо бороться… Здесь опять у Путина не хватает воли? Для начала -- взял бы и снял председателя Верховного суда Лебедева…

-- Да что Лебедев? Причем здесь Лебедев? Не обижайте Вячеслава Михайловича…

-- Анатолий Борисович, ну вот представьте себе, что вы сидите в президентском кресле… Неужели это такой не решаемый вопрос?

-- Какой? Заменить Лебедева?

-- Для начала хоть бы и Лебедева. Был бы хоть какой-то сигнал: так дальше продолжаться не может! Что-то я ни разу не слышал, чтобы председатель Верховного суда хотя бы раз вслух, громко сказал: судьи -- взяточники, повсюду действует телефонное право… Если не можешь справится с этой проблемой, ударь хотя бы в колокол. Может, Путин и услышит.

-- Это не решаемая проблема. Вообще сегодня не решаемая. Для решения этой проблемы есть один-единственный инструмент, который называется демократия.

Ага, значит, все-таки в основе всего -- демократия!

-- Мы уже говорили с вами о многочисленных, хотя и не слишком очевидных, достаточно тонко завуалированных, отступлениях от Конституции… Взять ту же историю с назначением губернаторов…

-- С губернаторами Конституция вообще не нарушена…

-- …Формально не нарушена: кандидата на пост губернатора предлагает президент, а "выбирает" все-таки местное заксобрание, но -- попробуй не "выбери"…

-- …Дело в другом -- убежденно говорит Чубайс, -- в том, что в стране исчезла конкурентная политическая система. Ее не существует. Выборов нет. Разделение властей отсутствует. Но это такая непростая, коварная вещь. Разделения властей нет, потому что Путин популярен. И поэтому "Единая Россия" реально получает власть -- именно благодаря Путину. Если бы их "разделили", такой власти у нее близко не было бы.

-- Вы уверены, что популярность Путина связана лишь с самим Путиным, а не с тем в значительной степени, что его день и ночь показывают по телевизору?

-- Уверен, что он точно так же или почти так же был бы популярен и без этого.

Я в этом совсем не уверен. Мы уже не однажды были свидетелями, как при помощи "ящика" "накачивается" рейтинг того или иного деятеля.

Возвращаюсь все к тому же вопросу:

-- Как я понимаю, вы все-таки не можете сказать, какие качества Путина -- кроме, ну допустим, порядочности -- подвигли Бориса Николаевича на то, чтобы выбрать его преемником?