Диалоги (октябрь 2003 г.)

Хотя, конечно, бывают случаи очевидные, когда ледник, казавшийся нормальным, вдруг становился пульсирующим. Простой пример. На Памире есть известнейший ледник Фортамбек, там сотни альпинистов ежегодно совершают восхождение на гору Пик коммунизма. Там стоит лагерь, где действительно высаживаются сотни людей каждый год, и этот ледник очень хорошо изучен. И вдруг в 89-ом году этот ледник наступил на много сотен метров, чего никто никогда не предполагал. Хотя, конечно, когда смотришь следы в долине, все те следы, что он оставляет от своей жизнедеятельности, видно, что и раньше такие события были. Поэтому, определяя – пульсирующий ледник или нет, нужно не просто смотреть на ледник, а нужно смотреть еще и на те следы, которые он оставляет в долине. Реконструируя по этим следам события прошлого, тоже можно многие ледники условно отнести к разряду пульсирующих. То есть, вообще говоря, очень много признаков существует не только на самом леднике.

И еще я хотел бы в отношении главного признака ледника пульсирующего. У ледника пульсирующего, кроме того что осложнен отток, все-таки в балансе массы приходная часть всегда превышает расходную. В этой бухгалтерии ежегодный приход вещества стабильно превышает расход.

А.Г. То есть, происходит накопление.

Л.Д. Конечно. И если год за годом это происходит, то накапливается избыточная, критическая порция льда, и она за счет одной только силы тяжести обязана сместиться вниз. Тут уже надо смотреть на то, о чем Владимир Михайлович говорил: есть возможность простого оттока или нет возможности простого оттока.

А.Г. То есть, равномерно это смещение или нет.

Л.Д. Конечно. Причем эти препятствия для оттока бывают разными. Ледник Медвежий все-таки залегает в прямой долине, там оттоку препятствует фактически его собственный язык и некая особенность ложа. А вот у Колки, у нее все совсем плохо. Здесь оттоку препятствует резкий поворот на 60 градусов. Леднику трудно вообще преодолеть этот поворот. И еще ледник входит в очень тесную буквально щель, в V-образный каньон, там ему тоже трудно протиснуться. У каждого ледника своя причина затруднения оттока. Но это один из двух главных признаков – плюс все-таки превышение приходной части над расходной в бухгалтерии.

А.Г. Давайте вернемся к воде. Откуда вода берется для того, чтобы сделать возможной эту резкую подвижку?

В.К. Вода в леднике есть всегда. У нас есть такое понятие – теплый ледник и холодный ледник. Теплый – когда его температура равна примерно нулю градусов по всей массе, таких ледников довольно много. А холодный – когда у него температура отрицательная. Но даже в холодном леднике всегда присутствует жидкая вода, даже зимой. Откуда она берется? Источников много, и самый простой – из атмосферы, идут дожди, тает снег, и он насыщает лед. Ледник – это не сплошное тело льда, он всегда с кавернами, с трещинами, с какими-то пустыми полостями, которые заполняются водой. Я однажды был внутри ледника, в такой полости, я просто туда зашел…

Л.Д. А я падал в трещину, пряма вниз в озеро.

В.К. Вода попадает туда летом или осенью, и остается там и зимой, не замерзает, там не хватает холода, чтобы ее заморозить. С другой стороны, ледник движется, идет все время его трение о борта долины, трение слоев – слой более плотного льда, слой менее плотного. Это трение всегда идет с выделением тепла и набирается вода.

Если вернуться к самому злободневному, к событиям на Колке, то наше представление заключается в том, что такое грандиозное катастрофическое событие произошло потому, в частности, – и может быть, даже в значительной степени, – потому что там было очень много воды.

Давайте вспомним последние годы на юге России. Все эти наводнения на Кубани, которые были и в прошлом, и в позапрошлом году. Последние три года на юге России были очень снежными, очень мокрыми, то есть осадков выпадало больше, чем в среднем, чем должно было быть в норме. Кроме того, прошлое лето было очень и очень дождливым. Проезжая позавчера буквально по соседней долине в районе Владикавказа, я видел неприятности, которые вызвала не эта катастрофа, а то, что произошло за полтора месяца до этого, в июле. В июле, еще до этой подвижки, по рекам прошли грандиозные сели, которые были вызваны тем, что было очень много воды. Эта вода сыграла очень важную роль в этом грандиозном совершенно событии, катастрофическом.